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从“刺刀到大刀”一文看士兵素质

刚才拜读了“刺刀对大刀，哪个占优——一个曾经的练家子的看法”一文，主贴和很多跟帖都很不错，受教很多。

但是看到很有几个跟帖赞叹二战中日本兵的单兵素质很高，甚至誉为二战最强单兵素质，不敢苟同，谈谈自己对二战军队单兵素质的看法。

个人认为：二战军队单兵素质最强的是美国军队。

各位别急拍砖，容我就中途岛一战举几个小例子，从几个小细节看美国的单兵素质。

美国航母约克城号被日本战机第一波攻击中1枚炸弹击中，飞行甲板被炸出3米的大洞，机库3架飞机着火，并满油，装有炸弹。而美国官兵迅速扑灭大火（估计时间极短，否则就爆炸了），同时25分钟修复甲板。

美国航母约克城号被日本战机第二波攻击中3枚炸弹击中，分别命中烟囱，和升降机。航母的动力核心锅炉停机，3个锅炉烟道全部炸毁。而美国官兵，由一个一等武器士官带队，1小时就初步修复锅炉，航速增至5节。2小时修复锅炉，航速增至19节。

而日本赤城号仅被直接命中2枚炸弹，苍龙号被直接命中3枚炸弹，飞龙号被直接命中4枚炸弹（请注意约克城号也被直接命中4枚炸弹），都沉没了。有人会说到南云炸弹换鱼雷等原因，但是每当看到带着熊熊大火狂逃的飞龙号的照片后，就想到美国约克城号的一个普通机械士官在日本战机来袭时做的事，他清除了高辛烷汽油，注入了二氧化碳。如果日本士兵有这种素质，那大火是否也能被扑灭？

当然约克城号最终在第三次被攻击中2枚鱼雷，也沉没了。但是在整个战斗过程中，美国官兵对自己装备（航母）的掌握程度体现了极高的素质。此外，还有美国企业号轰炸机群的少校在预定区域未发现日本航母，决定向北扩大搜索范围的决定；约克城号舰长在第一，二波被攻击后坚持作战，在第三波被攻击后弃舰的决定，等等，都反映了美军官兵的素质。

美军是一支依赖装备的军队，但是其各级官兵确实理解了装备，掌握了装备，并能熟练地运用装备，甚至还改造了装备（不仅是海军，空军改造飞机，陆军改造坦克，车辆，发动机），必须承认这也是一种单兵素质，而且是极其重要的单兵素质。相比之下，日本军队的刺杀技术就很一般了。。。

同时想到朝鲜战争是，我军缴获了汽车，因为没人能开，被美国飞机炸掉了。同时还想到美国现在有20万人有飞行驾照。同时还想到如何训练初中毕业的士兵理解跳频抗干扰。

在现代战争中，不能只看到士兵体能，搏击，射击等单兵素质，更要看到士兵掌握装备，运用装备，甚至创新装备，以及协同，判断，心理等等素质。二战日军那种螺丝钉士兵打不赢现代战争。


[b]2010年6月12日编辑：[/b]
看来由于举中途岛的例子，这个讨论士兵素质的帖子快歪楼了，成了讨论中途岛海战的帖子，呵呵。

不过中途岛一战其实是好例子：
1. 双方军力接近（这个接近是指双方各有优劣）。
2. 士兵都是长期训练的精兵，还没有大量损伤。
3. 在珊瑚海一战后，双方士气相当。
这种情况下，评价双方士兵素质（包括军官），是公平的。

首先，我并不否认中途岛一战中，
美国在密码破译上占了先机（有位兄弟称美国开了外挂，很幽默，很形象），
日本战机未能先行发现目标，
南云的错误导致的日本航母上鱼雷炸弹互换比赛，
等等。

但是这并不妨碍我们从一些细节中分析美军的士兵素质。
1. 侦查
6月4日7时28分，日侦查机报告：方位10，距中途岛240海里，发现美军舰10艘，航速20节。
6月4日8时9分，日侦查机报告：敌舰为5艘巡洋舰，5艘驱逐舰。
6月4日8时20分，日侦查机报告：敌舰队好像还有一艘航母。
6月4日8时30分，日侦查机报告：敌舰队另有2艘巡洋舰。
看到这么乱的侦查情报，同时攻击中途岛的飞机即将返回，可以想象南云忠一的整个参谋部都急疯了，昏头了，如果我是南云，估计也会犯一会儿炸弹，一会儿鱼雷的错误。而且他至少作对了一件事，北移拉开与中途岛的距离。（其实这时他应该坚定决心，先打海战了，估计心乱了）后果就是从9时20分开始，南云舰队开始不断受到美机攻击。
大家认可日本侦查机飞行员的单兵素质么？当然，这个飞行员死了，否则可以提供更多史料供大家分析。

6月4日5时20分：发现攻击中途岛的日航母
6月4日7时，斯普鲁恩斯从大黄蜂号和企业号出动4个机群。同时弗莱彻从约克城号出动1个机群。
早于9点20分，第一轰炸机群到预计海域，未发现日航母，向西南搜索（对指挥官无语了），返回大黄蜂号和中途岛。
9点20分，第二鱼雷机群发现日航母，攻击，全被击落，无战果。
约9点40分，第三鱼雷机群发现日航母，攻击，被击落14架，逃回1架，无战果。
早于10点15分，第四轰炸机群到预计海域，未发现日航母，指挥官小麦克拉斯向北搜索（判断日舰队会远离中途岛，漂亮），10点15分发现日航母，10点24分开始攻击。胜利女神微笑了。。。
小麦克拉斯对搜索方位的正确判断，此外，美一水上飞机从5时后在距中途岛150海里处开始跟踪日军，直到距中途岛30海里处，未被发现（这个实际上最牛的，可惜没详细资料）。这难道不体现美军的单兵素质？

2. 损控
这次先说说美军的约克城号。
10点40分：日飞龙号小林道雄（我认为素质较高的日军）带16架轰炸机和6架战斗机尾随美战机返回约克城号。
???点???分：距约克城号45海里，被约克城号发现小林机群。（同时还有自己的战机返航，看看美军雷达兵的素质）
???点???分：约克城号机械师M为了防火，清除高辛烷汽油，注入了二氧化碳。这是他自己发明的技术，明白为什么美航母的大火容易扑灭了吧。
11时后：一日机投中1枚炸弹，飞行甲板被炸出3米的大洞，美军25分钟修复甲板。（也是木质的哦，这算不算素质）
11时再后：一日机投中1枚炸弹，在烟囱中爆炸，3个锅炉烟道全部炸毁，20分钟内，航母不动了。美国官兵，由一个一等武器士官带队，1小时就初步修复锅炉，航速增至5节。2小时修复锅炉，航速增至19节。（这算不算素质）
11时再后：一日机投中1枚炸弹在第四层甲板上爆炸，汽油库，弹药舱的隔壁舱室起火。美军中校A带队迅速扑灭大火。（否则和日航母的命运一样）
13时30分：航速5节
14时37分：航速19节
14时43分：再被飞龙号日机攻击，但造成山口击沉2艘美国航母的错觉。
14时55分：弃舰

在对比日军。
赤城号被命中2枚炸弹，1枚命中中部，1枚命中左后部，并引发重磅炸弹。从9时20分被攻击到18时弃舰。
加贺号被命中4枚炸弹，从9时20分被攻击到16时弃舰。
苍龙号被命中3枚炸弹，从9时20分被攻击到11时弃舰。
飞龙号被命中3枚炸弹，从17时05分被攻击到次日2时弃舰。

对比被攻击的时间中，美军保护和修复约克城号的过程中，难道体现不出一些单兵素质？可惜很多日本航母官兵死了，否则我们可以对比两军在被攻击中的行为及每项类似行为的效率，我相信，这些细节反映单兵素质。

最后，大家回到士兵的单兵素质这个主题吧。士兵的单兵素质绝对不只是刺杀，射击。战争以奇胜，以正合，一味墨守陈规的螺丝钉士兵打不赢现代战争。

再说一次：[b]同时想到的是朝鲜战争中我军缴获了汽车，因为没人能开，被美国飞机炸掉了。同时还想到美国现在有20万人有飞行驾照。同时还想到如何训练初中毕业的士兵理解跳频抗干扰。[/b][color=Blue][b]未来我军士兵的单兵素质要求重点什么？[/b][/color]

PS：
希望vvv1982兄讲讲炮兵的TOT战术。没听过啊。
7086兄的[b]“要想充分的掌握装备甚至自己动手来改造那首先就不能把那些昂贵的装备当个宝供在那里”[/b]，也是我想说的。
欢迎mcd1972兄讲讲德军的素质。

[[i] 本帖最后由 jimolive 于 2010-6-12 18:06 编辑 [/i]]

我不是这么认为。中途岛的时候，日本航母上的兵，那都是身经百战的，他们那批飞行员和水手素质肯定没的说。
但是日本的航母，本身设计的时候，抗打击能力就弱，楼主通过这些表面的东西来判断两者的管损控制，是不科学的。

2楼的兄弟，举这几个例子仅想讨论二战军队的单兵素质，想表明单兵素质不仅是射击，刺杀。我主要想表达的观点是：
“美军是一支依赖装备的军队，但是其各级官兵确实理解了装备，掌握了装备，并能熟练地运用装备，甚至还改造了装备（不仅是海军，空军改造飞机，陆军改造坦克，车辆，发动机），必须承认这也是一种单兵素质，而且是极其重要的单兵素质。相比之下，日本军队的刺杀技术就很一般了。”

至于中途岛一战，有空大家好好聊聊。那是一场经典。（当然，我不认为日本航母的兵素质有多高）

[[i] 本帖最后由 jimolive 于 2010-6-10 22:53 编辑 [/i]]

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日本人的损管毫无疑问是有问题的
大和武藏信浓，无一不是损管出现重大问题

楼主，对于中途岛日军四艘航母上的士兵素质其实都是相当高的。其舰员都有平均3年以上的工作经验。那一战与其说是其维护不力，还不如说是他们侦查不力。派出去的飞机半天都没发现美军的踪影，而确定美军舰队之后，仅存的飞龙号航母发出的连续三波攻击就将约克城号重创。而事实上美军航母的防御性药高于日军，这是众所周知的。日军飞龙、苍龙两舰本身是中型航母却带有大型航母的载机量。赤城、加贺更是出了名的“薄皮大馅”，他们的装甲水平还无法抵挡驱逐舰的主炮轰击，甲板也大多为木质。一切都以扩大机库容量而服务，因此必然牺牲自己的生命力。相比于英国的光辉级航母，排水量相当于赤城号，但是由于采取了重装甲防护，载机量还不到赤城号的一半。因此必须要全面的看待武器和人员素质间的关系。有道是巧妇难为无米之炊，素质再高，给它这样的武器他也回天无力。

二战时期美军士兵的素质确实优秀，但是楼主举的例子相当不恰当。
中途岛海战，日军三艘航母在美国海军航空兵第一拨打击下全部沉没，与日军的损管水平无关，真正问题出在指挥官南云身上，他对自身的关键性目标是消灭中途岛上的美国陆军航空兵还是消灭附近海域数艘航母这个问题举棋不定，发出的命令朝令夕改。而舰载攻击机针对不同的目标需要装备不同的武器，轰炸中途岛上的航空力量要用普通的炸弹，打击海上军舰，则要使用鱼雷（中途岛海战之后，俯冲轰炸机才得以重视，即便如此，战争双方依旧没有忽视鱼雷攻击机的发展）。打击的目标不断更改，地勤人员将鱼雷与炸弹从弹药库中运上甲板之后就要不断的换来换去，按照规定流程，换下来的但要要迅速运回具有完善保护措施的弹药库。地勤人员被南云折腾得够呛，于是偷懒没运回去，结果……，别真以为由俯冲轰炸机投下的两个炸弹就能摧毁一艘航母，真正的致命打击是由此产生的殉爆！这种情况，换任何一个国家的损管人员都没用，因为根本就不是两颗炸弹而是十几颗甚至几十颗日本人自己的炸弹把日本人自己的航母给炸毁了。

顺便说一句，如果想论证美军素质的优秀，最好的例子是陆军的炮兵，他们的TOT战术及其牛逼，苏联在70年代，中国在90年代才算真正掌握了该战术。没办法，这种战术需要排级炮击观察员就要拥有用计算尺进行微积分计算的能力，换句话说，要有相当与现在的大学本科能力。这种要求，二战的德国与苏联都无法满足，所以他们只能走炮兵集中使用的办法，如炮兵师、炮兵军等，而美国则将炮兵分配到每个师里，灵活反应。要不怎么说，美国兵最轻松哦！

楼上的说的是没错，不过美国航母损管和防御能力超过日本航母也是事实，从装甲到隔舱设计都比日本优秀

至于海军素质，应该说中途岛战役的时候双方没有多少差距的，别以为日本输了就看轻日本水兵的素质，这是以成败论英雄呢

我觉得就一个战役去评价士兵素质是否有点偏颇？我觉得中途岛很美国的获胜，有很大的运气成分在里面，首先破译日本密电码，而美国战史研究，也将中途岛战役称之为“情报胜利”。早在日本进攻之前已经准确获知日本将要对中途岛进行袭击。并召回了在太平洋西南方的航空母舰企业号、大黄蜂号、约克城号。再加上约五十艘支持舰艇，中途袭击中途岛的日本舰队。中途岛战役严格的说起来，是美国布下了一个圈套，等待日本的联合舰队。一个是长途奔袭，一个是以逸待劳。日本海军坚持以战列舰作为海战决战的决定性力量，把航空母舰当做辅助性力量使用，而且，联合舰队分兵冒进，也给了美国人可趁之机。这种海上决战的心理和心态导致日本在中途岛上的失败，可以说是战略上战术上的失败，和楼主提到的单兵素质好像不沾边。我敢断言，在那种情况下，任何国家的士兵，都不可能从容面对，美国在二次大战中获胜，包括二战大战之后的胜利，我认为是在物资上，财力，情报，以及国家动员机制。单兵好像沾不上边吧，光看他们的纪律性就不干说他们是兵。说起来单兵素质，我觉得不错的，是二战德国陆军，在柏林最后的时候，居然还能打的有板有眼，步步为营，那个时候，没有兵败入山倒也属难能可贵，而且成建制的受降，也是在国家颁布投降令之后的事情，在战争中，也没有见过德国部队成建制的投降，这也算是个奇迹吧。单兵素质，我觉得只有战斗占劣势的时候，才能看的出来。

[[i] 本帖最后由 mcd1972 于 2010-6-11 04:12 编辑 [/i]]

单体作战而言，美国兵确实很厉害，但是美国人怕死确实不容置疑的

[quote]原帖由 [i]今晚打母驴[/i] 于 2010-6-11 09:52 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53846203&ptid=3106238][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
单体作战而言，美国兵确实很厉害，但是美国人怕死确实不容置疑的 [/quote]

哪一个国家的士兵不怕死呢？历史上拥有不怕死的士兵的国家基本都没有战胜国。宣传时好的，但是事实是残酷的。不从装备提升，士兵战术素养上抓手，一味宣传国与国之间的仇恨，这样狭隘的爱国主义教育下培训出来的士兵是没有战斗力的。

身体才是士兵最可靠的武器。所以楼主所说的士兵素质美军第一是错误的，最多只能是美军的综合战力第一。士兵素质最关键的是战斗能力（包含武器使用和战术素养）和战斗意志，而这两点都和装备无关。二战期间士兵第一的还是小胡子！

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要想充分的掌握装备甚至自己动手来改造那首先就不能把那些昂贵的装备当个宝供在那里。估计现在的日本自卫队也能做到不过二战中的日本可没那么富裕，现在的解放军肯定也不行，让士兵随便摆弄，万一弄坏了可怎么办？当官的会不会受处分？

楼主的举证还是比较片面的，“约克城”与日军3艘航母当时的情况截然不同：
“约克城”受袭时其鱼雷机、俯冲轰炸机中队已经升空，而且其鱼雷、炸弹等没有堆放在甲板上层。
并且美军的损管队已经提前做好应对空袭的准备。
对比日军的3艘航母，当时的情况南云忠一面对第一波攻击对中途岛机场打击并未完全奏效，
同时侦查机发来“发现美舰，可能有航母”的两难选择，导致日军甲板飞机先是由最初的鱼雷、
穿甲弹（攻击舰艇目标）更换高爆弹（攻击机场等地面目标），紧接着由开始将装载一半的高爆
弹换为鱼雷、穿甲弹。在美军俯冲轰炸机编队展开进攻时，日军航母的情况是停满加满油的飞机，
甲板上堆满更换下来的高爆弹，在这种情况下受到打击的航母，无疑是往火药堆里扔了一根火柴。

当时日军航空兵的兵员素质是完全超越美军的，
但是美军还是依靠着3个鱼雷轰炸机中队驾驶员的无畏牺牲换来了那关键的5分钟！
其实美军航空兵的常规战术是由速度快的俯冲轰炸机率先展开攻击，吸引敌舰防空炮火和护航战斗机，
速度慢的鱼雷轰炸机再由低空进行攻击。而中途岛战役中，由于编队及目标航程等问题，美军3艘航母各自的俯冲轰炸机和鱼雷轰炸机并未协同配合。3支鱼雷机编队在完全没有俯冲机掩护的情况下，先后向日军舰队发起攻击，将日军的零式战斗机牢牢拖在了低空，同时鱼雷攻击也打乱了日军舰队的编队。为后续赶到的
俯冲机编队创造了绝佳的攻击条件。但是3支鱼雷机编队的损失也是可怕的，感兴趣的朋友可以去搜一下
《战争与回忆》中开列的阵亡驾驶员名单，是作者寻找了很多资料才发现的。:excellence

刚刚发现楼主补充了一些东西，呵呵，那我就继续说一说吧

    首先一点要明确，那就是在进入了航空时代的大海战中，依托舰载侦察机的侦查是有局限性的，必须要在明确了正确的侦查方向上，才能取得真正的侦查效果，否则就是瞎猫撞死耗子了。而这个前期预警，在二战期间的很长一段时间里，依靠的是“潜艇警戒幕”。日军恰恰在这个地方出了问题，潜艇部队进入预定阵地的时候，美国的航母编队已经过去了，没有起到应有的作用，结果就是南云在一开始甚至不知道自己要面对美军的航母，而后也不知道自己面对的是几艘航母，这些航母在什么方向上。如果这些情报稍微能明确一些，南云起码不会为先打中途岛上机场还是先揍航母而头疼了。中途岛不会变地方，而航母会，所以这才是当务之急。相比之下，美军的舡鱼号潜艇就比日本人幸运多了，不过奇怪的是，他并没有起到应有的作用。

    潜艇警戒幕确定敌方航母编队的方位，接下来就是派遣舰载侦察机进行持续跟踪，为后来的打击机群通报方位。但是，这是要靠运气的，你在跟踪对方，而对方同样能发现你，同样可以派遣防空机群驱逐甚至击落你，一旦达成目标，航母编队依靠30节的航速，一个小时后就能跑得没影了。等你的打击机群到达预定海域，又要重新搜索，那麻烦可就大了。事实也是如此，不管是美军还是日军，侦察机都成功的发现了对方航母编队，但是接下来都丢失了目标，而后的打击都有撞大运的成分在里面。顺便说明一点，美国的侦察机是被南云发现并驱逐了的，但是南云根本无计可施，只能自欺欺人“美国人大概还没反应过来吧？”。他难道不知道接下来面对的是什么么？没办法，整个计划漏洞太大了，罪魁祸首是山本！

    侦查完啦，接下来是打击，按照美国的战术编排，打击顺序是，先由护航战斗机前出，牵制敌方防空战斗机，而后俯冲轰炸机爬高攻击，依靠速度，危险不大，最后是鱼雷轰炸机进入低空作战区域，给以致命一击，OK，返航！但是事实是怎样的？整个美军海军航空兵与日军航空兵完全乱了套！陆基飞一波，海基飞一波，完全缺乏协调性，这还是在情报远比对手明确的状态下！在路基轰炸机与野猫战斗机机群已经发动了五波攻击（！美军指挥官吃屎去吧:huffy ，可怜那些勇敢的飞行员:cry ）的情况下，后面的海基机群都能丢失目标，只能说这时候的美国人实在是不怎么样。在海基鱼雷机已经发动敢死攻击的时候，俯冲轰炸机群的指挥官还要抱着“向这个再搜索5分钟”心态来赌一把，结果撞上狗屎运。。。最让人哭笑不得的是，整个攻击行动，只有vb3、vb6两个部队共40余架sbd发动了有效攻击.要知道，美国第16特混编队三艘航母可是发动了112架飞机的大反攻，如果其他三分之二的力量没有被挥霍，如果vb8能能找到目标，如果vt8、vt6能在vf6的掩护攻击之后发动进攻（而不是现实中的，vt8、vt6 被打残了,vf6才姗姗来迟:sweat ），还会放过日军的飞龙，以至于让对手翻了一半的盘，日翻了约克城号么？这里再补充一句，发动攻击的vb6由于缺乏掩护与油料不够，掉了接近一半的飞机（“再搜索5分钟”的代价），而vb3如果能按照条例，迂回一下，而不是直接回约克城号，飞龙也没那么容易成功，可惜他们也快没有油了。相比之下，日军飞龙号上第一拨的18架舰爆与6架零式，不管是跟踪还是攻击，表现都无懈可击。第二波10架舰攻与6架零战，同样出色。

    再看轰炸效果，这个不想多说了，请注意一点，日本的俯冲轰炸机用的是250公斤炸弹，而美军sbd用的是1000磅炸弹，相当于500公斤炸弹，也就是说，比两方面挨的炸弹量，最好将日本人挨的乘以二，这才具有可比性（如果你实在不愿意将殉爆的鱼雷炸弹计算在内的话）。另外，真正迫使约克城弃舰的，是第二波舰攻命中的两枚鱼雷，而真正将约克城送入海底的，是日军潜艇。

TOT:
time on target
同时弹着战术，二战美国陆军的精华

美国大兵的做战能力是很强的，有很好的实战经验。这是最重要的。

简单说说TOT

TOT，time on target，同时弹着战术

战术的意思，就是在射程范围内不同距离不同方向内的炮群，在不同时间内开火，算上弹丸在空中飞行时间的不同，让所有炮弹同时到达敌方阵地。

因为人不是木头，不是靶标，当第一批炮弹飞到敌人阵地，他们就会采取措施隐蔽，让后续到达的弹药的杀伤效果降到最低，TOT战术的精华就是让所有弹药同一时间倾泻到敌人阵地上，甚至同时采用触发和空爆引信，在第一时间最大限度的杀伤敌人。

TOT战术中，每个火力单元都要迅速算出自己的火力诸元与炮弹飞行时间，上报上级火力指挥中心，然后按照上级给定的时间开炮。要求的是一群素质很高的专业炮兵、专业炮兵指挥官，还有强大的通讯能力与数据计算能力。通讯能力，是保障炮兵接收任务的基础，譬如本来属于A团的H营要临时转属B团去实施TOT战术，那他就要迅速构建和B团的通讯网络。而计算能力则是用于迅速算出本单元甚至下级单元的火力诸元（装药几号，仰角几度等）。

这种战术比苏联那种堆大量火炮进行长时间火力准备的做法先进了一个时代。苏联那套不过是协约国一战在西线所玩剩下的。简单的说，苏联的所谓大炮兵主义，只是简单的用数量堆砌来弥补单个火力单元利用效率的低下而已。

可能很多人不知道，在朝鲜战争，我们这边火炮大多是毁于对方炮击，而不是联军的飞机。而在金门炮战，我们专门用一个假目标测试对方炮兵的反应速度，结论是优于我们自己的优秀标准。

要论玩炮兵，苏联不入流，美国才是行家，。

日本士兵终究是没有思维的，只能说是畜生。
  美国大兵则是淫荡的女人，人至贱则无敌