查看完整版本: 军友俱乐部活动之二: 抗战时的德械师到底适不适合国军？(军友俱乐部人员回复only)

虽然说历史不可假设，但当时多些德械师并适当训练，国军的战斗力一定强一些。

其实在抗战初期，国民党部队的轻武器装备还是跟得上日本鬼子的，但只要还是兵员的素质不够，还有协同作战的能力不够。日本武士道精神使得日本部队有极强的战斗力，跟美国在硫磺岛一战就可见，日本是死战到底的！

武器从来就不是战争胜负的决定因素，天时地利人和、战场态势、兵员的素质、指挥官把握战局的能力，历史上这样的战例还少吗？

感觉有什么样装备并不重要，重要的是这只部队的战斗力和什么样的人去指挥就不叫关键

首先回答楼主的问题，抗战时的德械师是非常适合于国军的，因为这是个不争的事实，因为任何一个部队除了要靠决策者和军官的正确指挥和士兵们大无畏的牺牲精神来获得胜利外，那么一套先进的装备恐怕是关键了，有人可能说八路就不是靠装备好获得的胜利，可以试想一下当时如果没有国军，全靠我们的汉阳造和缴获日军的38大盖，在子弹缺乏和病原素质低下的境遇下是很难或不能取得完全的胜利的。
所以不论是以前还是现在，特别的现在先进的装备是站争取胜的关键，要是没有现在的装备，恐怕前线的士兵都会弃站而降了。
假设国军换了先进的德诫装备，他那攘外必先安内的政策也不会对抗日起到积极的作用的，恐怕八路要造遭殃几年。
但是就具体情况而言，日军对国军的进攻和侵略是以工程为主和三光政策为主的，很少有大规模集团作战，所以这个德诫师有闲的无用武之地了。

个人认为不太适合，因为大量机械化的装备需要比较高的文化素质来进行操作，而二战时候的中国国人的文盲率是多少？
而且识字的也是总老式的教育走过来的，那些起源于西方文化的机械化装备让国人来操作，难得很呢。就像现在国产的现代化战机和战舰一样，没有比较高的文化素质，根本就是开步走、打不响的废铁。所以我们国家现在部队陆军的文化平均是高中，海军和空军基本都是大专和本科了。
当然，德国在二战时候的军事装备那是没话说的，那些到现在都还在津津乐道的战机、坦克、枪械、大炮等等都堪称是军械史上的经典。更让人敬仰的应该是使用这些装备并且利用这些装备创造军事指挥上达到的那种奇迹的德国将军们，是他们把这些装备的性能发挥到了淋漓尽致，创造了一个个军事指挥史上的一个个经典的战例。
总而言之，再好的装备，也要 看使用他们的人。

再好的武器也是人用的 你给慈禧几个个航母战斗群 她也能打败仗，最后的归宿是卖了建造圆明园

士兵的素质，装备的可持续供应，制空，领导意图。其实只要有够规模的支持，不论德国装备，苏联装备，还是美国装备，都是可取的。

武器并不是致命的问题，当时国军整体的素质都不行，兵将不行也就罢了，国军的指挥体系和最高决策层也是一沓糊涂、混乱不堪。再者就老将肚子里那点货！给他在好的装备都白搭，解放战争不就是例子。况且老将受上海也只是做个样子给国民和西方列强看看，争取得到列强的干涉，德械师再怎么表现也好不到哪去。说轻装步兵不适合巷战的话那还有谁适合打巷战？只是国军不会打巷战罢了，到换装美械的时候巷战和攻坚依旧是国军的软肋。

我一直就不明白，黄金十年下来，国民党连主流火炮，75野炮、82、60毫米迫击炮，37毫米反坦克炮居然都不能完全量产，步枪、机枪、手榴弹、子弹的产量根本不能满足日常作战需要。至于坦克和飞机、军舰什么的就更不用提了。如果37年前国民党能否恢复到清末的军火生产能力，我们起码能少死几十万人吧。

抗战时的德械师到底适不适合国军？这个题目又是一个难以回答的提问，这问题能不能具体点是德国陆军的制度，还是武器，还是作训方式？“抗战时的德械师”总不能等同于毛瑟步枪适不适合于国军吧，所以问题没看明白，也就没法回答。至于适不适合国军这个问题，到好回答，这支军队除了政治思想以外没有一个属于自己的东西，基本没有现代意义的陆军作战历史沉淀，肯定没有一个量身订造的'适合‘。

[quote]原帖由 [i]21271173[/i] 于 2012-2-15 01:22 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=79092787&ptid=3096483][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我一直就不明白，黄金十年下来，国民党连主流火炮，75野炮、82、60毫米迫击炮，37毫米反坦克炮居然都不能完全量产，步枪、机枪、手榴弹、子弹的产量根本不能满足日常作战需要。至于坦克和飞机、军舰什么的就更不用提 ... [/quote]
在黄金十年里面确实重工业和军事工业的发展比较缓慢，但是考虑到多年的军阀混战中大家都不怎么重视这些——毕竟地盘的转手都很快，像张家父子和阎锡山那样能够在一个地方稳定的待上很长时间的才有时间和精力去搞建设不是吗？所以责任也不能全都怪到老蒋头上，而且别忘了虽然说老蒋是名义上的领导人但是各地军阀的势力仍然很大所以老蒋并不能控制全部人。不过蒋介石的中央政府确实对重工业的发展不怎么重视是真的，像是中正式步枪虽然是中国军工厂制造的，但是钢材都是使用的国外进口材料，后来沿海地区都被日本人控制导致无法进口后使用国产材料制造的质量迅速下降不说，而且产量也无法跟上。可是如果说黄金十年什么事情都没干也是不正确的，到1936年，也就是“中华民国黄金十年”的颠峰时期，国家在政治、经济、文化教育和基本建设等方面都取得了显著的进步，全国公路总里程超过了十万公里，南方的陆路交通网已基本形成，如果没有这些建设那后面打起来只能更艰苦——要知道后来从缅甸到云南的滇缅公路可是在沿海地区失陷后的大动脉啊。

其实帮助真实不小  但是德国武器在国军手中的发挥 咳咳 确实很一般

总体来说，德械师只学到了其师的皮毛，其最深的根本还没学到，不过也不能怪国军，日军入侵时，元首的闪电战还没成型呢。

國軍德制裝備 好像就蔣緯國與邱清泉兩人有吧，還是黃百韜也有?我有點忘記了，但是在換美裝前，蔣邱兩人的德制裝甲部隊可是滿驚人的

回复 1楼 的帖子

答案是“不适合”。

根据抗战初期在德械师（国军第十四师，前身是国军教导第三师）服役的黄仁宇先生的目击报告，德械师在滇越边境驻防时，将防毒面具，雨布，水壶等累赘全扔了。

德械师在德国可能属于轻装师，但在当时的中国就属于重装了。火炮需要骡马拖曳，支援火炮需要车辆拖曳，超过抗战初的国民政府承受能力。在沪宁一带作战，因为交通发达，德械师的后勤保障还没有出大问题，但是一旦战场深入到内地，德械师失去火车，汽车这些辅助机动手段，纯粹靠徒步行军，那么其繁重的装备就会拖累士兵。事实上也正是从这个时期开始，士兵们开始将德械装备丢弃，最后只剩下步枪和子弹等必须的。这么说吧，这是一种最简单的考验：当后勤保障能力达不到需求时，保留到最后都舍不丢弃的装备才是最需要的。

我觉得抗战初期德械师作战效果不明显最主要的还是在于战术思想和准备不足，包括德军自己在建立二战德军作战体系的初期也是没有考虑过对手的火力远远超过自己的情况，德械师的基本创建理论就是运用大规模高机动部队，配合强火力和空中力量，迅速击破对方防御面的一个点，强行突入对方后方，从而造成正面防御溃退，可以看出，德军的建军思想是进攻性的，野战运动型的，注重的是机动性和火力强度，而国军的德械师首先在火力上就不是小日本的对手，地面火炮在淞沪初期还行，等日本的空军和海军加入后，基本上没有什么火力优势可言了，同时我们国家当时的工业实力也是差的可以，大口径炮弹都供应不上，坦克飞机是坏一辆就少一辆，这样的部队持续战斗力肯定差，而又是出于江南水网地区，而且进入了城市作战，连后来德国老师自己的苏联都干不不怎么样，何况半吊子的学生，这样机动余地更差，国军用德系军事理论训练建立起来的部队优势全无，再加上部队缺少面对强大火力敌人的经验，还以为缴灭红军呢，一上来就被小日本的重炮和空中优势轰懵了，所以效果奇差，伤亡很惨，不过这到了抗战中后期，有了一定的经验以后自然就好多了，不能说德系师不适合当时的国军，只能说在错误的时间和错误的地点进行了错误的决策，导致了结果不好，如果要是在抗战初期就是在山东等大平原地带真要一个师团对上一个德系全员师，也说准就是个什么结果的！

适合但这是有点生不逢时当时以区区几个德械师是挡不住那时的小日本的.如有50万的德械师部队那情况就不一样了.

还是军事理念的问题，军阀混战时代思想把国人军事思想给麻痹太久了，再好的武器也是武器，主要还是使用武器的人占主导作用。

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