查看完整版本: 论中国人的不自信-暨我对论坛一些回复的看法

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

楼主请看看中国GDP的组成再说话...
清朝的时候我国的GDP也占全世界的1/3 又能怎样 照样落后照样挨打

[quote]原帖由 [i]whsiper_boy[/i] 于 2010-5-26 21:27 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=52898257&ptid=3067899][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这个不是不自信，而是看得清自己的问题，看得清自己的缺点，不盲目和别人乱比较，不说大话，能摆正位置。纵观世界，美国虽然处在经济低谷，但是还是没有任何国家能够超越之，无论从军事，经济，科技，美国都是世界第 ... [/quote]

诚然

看得清自己的缺点，不盲目和别人乱比较，不说大话，能摆正位置。
我赞同

另外。 我并没有将中国拔高到美国 那种程度

此外
对自信的理解
我的看法是 不一定要超过美国才叫自信对吧？

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

.貌似大家都把 引用 别人关于 中国GDP那段言论安到我头上、、
那我还是删掉吧。。 其实我引用那段文字只是为了说明
别人可以宣传 中国崩溃论。  我们也可以讨论 美国崩溃论

注意 别人是宣传 大规模的宣扬
我们仅仅是讨论

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]hcwlw[/i] 于 2010-5-26 21:47 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=52899653&ptid=3067899][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
居然无视98事件对国人自信的打击，无语 还是无语 [/quote]

你提98我还以为 是轰炸南联盟事件
你说印尼我就清楚了。

至于无视。。到谈不上。。

这里我贴一段 网上找到资料
对这段资料我不全信 仅仅作为参考
现在很多人一提到98年印尼的排华时间都大骂大陆政府的不作为，眼看着华人被屠杀。但是仔细想想就能够很快发现其中的蹊跷之处。

先说几个例子吧。92年海湾战争即将爆发的时候大陆接回了在海湾地区的华人，但是事隔6年之后的印尼排华时间大陆却不作为？这个让我一直不困惑，就像很多人那样我也认为政府太软了，但是在查阅相关资料后我明白了一些东西，这件事也不能完全怪政府。

在98年之前还有60年代的一次印尼人对华人的大肆屠杀，那一次完全是华人的内斗。基本情况是这样的，当时在印尼的华人分为台湾派、大陆派。台湾派的不承认大陆中华人民共和国政权，大陆派不承认台湾的国民党政权。加上60年代的时候还是一个意识形态影响到角角落落的年代，就这样，当时在台湾派在台湾政府的调唆下，开始怂恿印尼土著居民屠杀大陆派华人。当时政府派了大规模救援队伍去营救被“台湾派”和印尼土著屠杀的华人。这些营救回来的华人都被安排在福建。

可以说，60年代的那场惨不忍睹的事件之后，留在印尼的华人都是概不承认大陆政府的华人，而且这些人也正是60年代大肆屠杀同胞的狗杂碎们的后代。98年的印尼排华事件刚发生的时候这些人并没有前去大陆驻印尼大使馆求助，相反的是他们去求助台湾，结果可想而知，这些人已经被台湾政府利用完毕了，根本没人管他们，后来他们才开始求助大陆大使馆，而在印尼排华事件之前，吕秀莲去了印尼一次，当时印尼华人是大肆欢迎，总的来说，这些华人是赞成台湾独立，对大陆有着深深敌意的华人。

按照现在的《凡国家分裂法》这些人其实都是分裂分子。所谓种瓜得瓜，种豆得豆。他们一定程度上是在为60年代自己华人屠杀同胞付出相应的代价。

更可笑的是这些人竟然在大陆大使馆门口打着“宁做美国狗，不做中国人”的标语，是他们前做了美国狗，他们真的不配作为炎黄子孙，难道他们忘记了60年代他们对待自己同胞的行径了么？仅仅是因为那些人支持的是大陆政权而不是支持他们支持的台湾政权，他们就怂恿印尼土著去屠杀自己的同胞，要不是有他们60年代的怂恿，印尼土著会在98年屠杀华人么？东南亚那么多的国家，又有那么多的国家有着大量大华人，但是两次屠杀华人的事件都发生在印尼。

对在98年印尼排华事件死去的华人个体我深感悲痛，但是对于那一个群体却真的不值得同情。因为他们60年代屠杀同胞的事情已经证明这些人不值得大陆政府去救助。而且这些人也一直是反对大陆政权的。既然他们支持台湾为什么不让台湾就救他们？？面对同样不作为的台湾政府，他们可以啥都不说，但是为什么却要在大陆大使馆每口挂上“宁做美国狗，不做中国人”的横幅，这条横幅似乎挂在台湾更合适。

政治确实是残酷的，不要说什么他们都是中国人。98年救了那些60年代屠杀过自己同胞的屠夫，你能保证不会在2000年、2001年或者是其他时候再一次屠杀那些支持大陆政权的华人，他们的命是命那些支持大陆政权的华人的命就不是命么？？

下面是一段转载的文章：

　 我就是福建的，我这边60年代的确就接受过亲大陆的印尼华人，98年时的印尼华人的确是支持台湾反大陆的，98年台湾吕秀莲过境印尼，那个热闹啊，还有，我不是挑拨华人间的关系，政治上没有绝对的对错，政治上站错边的人将受到严厉的惩罚，无论是个人还是群体，这是铁一般的规律，不信看看历史书，现在也就大陆汉族在愤愤不平，但印尼华人已经及时调整政治取向了，血的教训还不知道政治站在哪边那就是悲哀了，只见大陆汉族哼哼，没见印尼华人到处喊冤抨击大陆政府这是事实吧！
　　　　 98年台湾吕秀莲过境印尼，印尼华人热烈欢迎（政治上站错队了），骚乱开始时先找的是台湾办事处，台湾没法管，事态开始扩大，血腥骚乱开始，后来找大陆大使馆，大陆大使馆（很不爽，早干么去了？）但的确尽力了，很多华人全跑进大陆大使馆避难了，大陆政府当时态度——看台湾反应如何收场（60年代98年之前印尼华人全是亲台湾反大陆的，这是事实），大陆软绵绵的**（大家看看60年代派船接印尼华人，92年伊拉克战争包机接台湾人，行动那个迅速反应那个快，98年怎么成那熊样？比八旗子弟腐败还快？）
　　　　大陆政府那软绵绵的**引起全世界华人和大陆汉族的愤慨（这群人可不管印尼华人是亲大陆还是亲台湾的，民族情绪高涨一片声讨大陆不作为）。
　　　　大陆政府一看不行，这样得不偿失，再说印尼搞得真的很过分（大陆政府也没想到印尼猴子那么残忍和无人道还那么嚣张，这样下去中国政府还怎么出来混？怎么成为大国强国？），民族感情上也过不去，开始施压发力，骚乱开始平复下来，具体大家都不清楚，但印尼军界和政界很多高官换人却是事实。
　　　　事后，台湾办事处歇菜了，台湾领导人没人敢再过境印尼了。大陆大使馆，一些印尼华人在大陆大使馆打出横幅——宁做美国狗，不做中国人。（一群政治白痴！）更多的印尼华人改变政治取向，亲大陆，积极到大陆发展和投资（明白人还是有的）
　　　　大陆对印尼的政策调整：加强和印尼高层联系和政治关系（海啸捐款，天怒人怨），对印尼发生的一点点设计华人的事件极度敏感（再来一次救人是不够的不出兵没法交代了）
　　　　 透过现象看本质——印尼华人不过是大陆和台湾中国内斗的政治牺牲品，属于内耗（冷冰冰的事实啊，无奈！）
　　　　我的这个看法很多人会拍砖，因为即不讨FQ也不讨JY喜欢，我只想说一句，用代理服务器到外面的网站查查98年台湾的新闻，和海外华人网站的新闻，再结合大陆的新闻，很多事情就清楚了，政治没有绝对的对错，因为政治本身就不干净，更不是一件温情脉脉风流文雅高雅艺术，而是血腥的争斗和互相妥协。


我们应该承认政府的不作为，也痛恨这样的行为。
只要仇我们还记在心里，这事就不算完，我相信印尼会因为这件事付出代价的。
何所谓自信，就应该正视自己的缺点，并改正他

而不是 老子天下无敌 那样对吧·

[quote]原帖由 [i]哗哗太子[/i] 于 2010-5-26 21:59 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=52900532&ptid=3067899][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
自信不自信和我们P民没有关系！
我们自信的说 钓鱼岛是我们的，东海是我们的  南海是我们的，但是我们的头们确告诉我们说要创建和平社会！
结果南海共同开发，东海也同样共同开发。
现在  越南拿着在南海开发石油 ... [/quote]

南海 和东海的问题 请参见 本板块
O编辑总结: 关于中国海洋权益（编辑地缘看世界系列三）
[url=http://67.220.92.14/forum/viewthread.php?tid=2678547&extra=page%3D2%26amp%3Bfilter%3Ddigest]http://67.220.92.14/forum/viewthread.php?tid=2678547&extra=page%3D2%26amp%3Bfilter%3Ddigest[/url]

[[i] 本帖最后由 son520 于 2010-5-26 22:09 编辑 [/i]]

这些例子没有可比性吧。正是制度让中国人不自信，这样不更能证明中国不可能超越美国？

[quote]原帖由 [i]sqct2[/i] 于 2010-5-26 22:08 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=52901206&ptid=3067899][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这些例子没有可比性吧。正是制度让中国人不自信，这样不更能证明中国不可能超越美国？ [/quote]

我举这些例子 仅仅为了说明
中国也有很多让别人赞扬的地方
-而我们看不到的地方

从头到位我没企图证明 中国超越美国这一看法

-对于这点，如果有兴趣，我们可以再讨论
对于制度是否优越 这更是一个大话题
我在文中也没探讨关于制度的问题
我只是举几个现象说明 中国人的不自信罢了
并驳斥这几个现象

都给我套上些大帽子。
说我 给政府带高帽。。
至于吗？
我提的是中国人
不是政府 不是D。
请搞清楚。。

不要在歪楼

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]hcwlw[/i] 于 2010-5-26 22:28 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=52902798&ptid=3067899][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
[quote]原帖由 son520 于 2010-5-26 22:06 发表 [img]http://www39.29ab.com/forum/images/common/back.gif[/img]


你提98我还以为 是轰炸南联盟事件
你说印尼我就清楚了。

至于无视。。到谈不上。。

。。。。。。。 ... [/quote]


强大=自信？
自信就是强大？

好吧  让我们以人观之。

自信。 相信自己， 不自卑 精神气质好
何时等同于强大？
如果你要理解为强大  我也无话可说。。

我谈的是自信。 不是强大

关于98印尼排华事件
我的看法是
正视这件事。 并解决它。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

请不要带上情绪好吗 。。

很累的。
平心静气的看看
我写文章只是表达我的看法
并不一定要求它 一定正确。
·

[quote]原帖由 [i]hcwlw[/i] 于 2010-5-26 22:40 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=52903672&ptid=3067899][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
诚然，我们的zf在大多数方面是做的相对不错的，我不说大家看新闻业知道的。这也是事实，无法反驳和不能抹去的事实。
事实上现在的中国是5000历史上百姓最为舒服的黄金年代。而且有那么一点可能，或许和未来相必也有 ... [/quote]


赞同

喜欢这段  站在客观的立场，好的方面我们要承认。但不好的我们也不应该回避。这才是坦诚的面对自己。


实际上我写这篇帖子初衷 是看到一部分在面对外国人时带一定自卑心理  看到一部分人崇洋媚外
所产生的想法而已·

现在国人不自信是因为在1840年以后，整整170年的时间里，我们从原来的中央之国跌倒各个列强之后，被侵略，瓜分。各个列强肆意在我们的国家里为自己掠夺利益，而我们的国家却无能为力。特别是像日本这样的暴发户，也侵略我们的土地，甚至想吞并我们国家。在1840~1949整整100年里，中国人作为一个整体，在世界上是没有尊严可言的。
在1949年后，特别是抗美援朝胜利后，中国人又重新通过自己的努力，在世界上获得了尊严。这是中国人现代最有自信的时刻！一个积贫积弱的国家，一个饱受欺压的国家，一个10年前还在被一个弱小的列强入侵的国家，现在打败了世界上最大的列强！“中国人民从此站起来了！”这句话在此刻，最能体现它的含义。新加坡的李光耀曾说，在抗美援朝三次战役前，外国人是不尊重华人的。但在三次战役以后，外国人才开始尊重华人。
但在60年代之后，中国毕竟已经在世界上落后了几百年。虽然我们的祖辈父辈一直在自己的工作岗位上，为国家付出，为建设出力，但几百年的时间，几百年的经济和技术的积累，并不是能在20年间能够弥补的。在经济大发展20年后的现在，我国的很多方面依然赶不上世界一流水平。因此可以理解，当80年代，我们国家刚刚开放时，我们对西方发达国家的落差有多大。加上当时人们急切希望发展得更好，向西方学习一切更加先进的方法和技术，因此对自己的自信不够很正常。在90年代，西方的发展到达顶峰，而我国又正在奋力追赶之中。那时人们对西方的态度也远远谈不上自信。因此80年代的学生，90年代的专家崇拜西方是很正常的事情。现在很多对于中国贬低的言论都源自那个时间。
但是经过08年的圣火事件和金融危机后，很多年轻一辈对于西方的印象大打折扣。随着互联网和英语的普及，出国人员的增加，人们对于西方的神秘感越来越淡薄。在更仔细地观察西方社会后，很多以前不为人知的地方逐渐被大家知道。西方社会的很多弊病也暴露出来。人们发现，西方社会也远远称不上完美。在08年的金融危机以后，人们更是发现在经过30年的发展后，中国在危机面前的表现比大部分西方国家要好。原来国外的月亮也不比中国的圆。人们，特别在年轻一代中对于西方的盲目崇拜也在逐渐减退了。而相对的，对于中国的自信也越来越足。
其实自信这种东西，来自于自身实力和外界的对比。在过去很长一段时间里，我们各方面的实力都远远不如西方社会。那时会有什么自信才怪。而进入新世纪后，中国的发展一日千里，稳步追上西方社会。而在金融危机后，大家赫然发现，一些老牌西方国家甚至已经被我们抛到身后。2010年我国的GDP就可以超过日本。而在我国前面的就只有美国了。而超越美国，也不是仅仅是梦想了。在这种条件下，中国人有什么理由不自信？

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

回复 33楼 的帖子

没有实力何来自信？自信从字面上讲，就是自己相信自己。那么，总要有些东西来让自己相信吧？
要是有人要什么没什么还自信，这个人要不二，要不就是成仙了。要是有人认为和小学三年级比起来自己很有自信，那我也没办法。至于那些认为自己“祖上阔过”而充满自信的家伙，我无话可说。
我理解的自信，是可以对比自己强的，说：“我现在不如你，但我一定会比你强。”并用实际行动，去达成这一目标。
用中国的老话说，就是：
天行健，君子当自强不息！

[quote]原帖由 [i]dean777[/i] 于 2010-5-26 22:50 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52904489&ptid=3067899][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在国人不自信是因为在1840年以后，整整170年的时间里，我们从原来的中央之国跌倒各个列强之后，被侵略，瓜分。各个列强肆意在我们的国家里为自己掠夺利益，而我们的国家却无能为力。特别是像日本这样的暴发户，也侵 ... [/quote]
“现在国人不自信是因为在1840年以后，整整170年的时间里，我们从原来的中央之国跌倒各个列强之后，被侵略，瓜分... ...”很遗憾，这是个谎言。真实的情况是反复对这些东西的宣传，让咱们觉得那段历史让咱抬不起头，同时咱们自己又发现共产主义并不能解决这些问题，所以自卑。
想起一首歌来，这是奥运会上台北代表队得金牌时奏的歌曲，台湾的运动员会一面唱，一面流泪——

山川壮丽，物产丰饶，炎黄世胄，东亚称雄；
毋自暴自弃，毋故步自封，光我民族，促进大同。
创业维艰，缅怀诸先烈，守成不易，莫徒务近功。
同心同德，贯彻始终，... ...

想象一下，当脖子上挂着金牌，唱起这首歌的时候，哪个中国人会不流泪~

1840年以来，没有共产党的那段时间，我们没有必要感到自卑。
毕竟我们没有像日本那样留一个天皇作为尾巴，到现在都成为民主进一步发展的不利因素；毕竟我们没有像印度那样以保持跟宗主国的同盟关系为交换，有条件的独立。我们建立了亚洲第一个完全意义上的共和国。“共和国”指的是人民的国家，是相对于“王国”而言的，尽管它不完美。顺便说一句，孙中山和美国现任总统奥巴马曾经在同一所小学念书。
我们凭什么不自信呢？

自信是基于实事求是，脚踏实地的；自卑是基于妄想和无知的。从基础做起，面对现实，才有后来真正的自信。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-5-26 23:27 编辑 [/i]]