查看完整版本: 一片丹心动山河 十载碧血映青史—1979年那些事儿续集

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中越战争时苏联的表现可谓是颜面尽失，除了和卫星集团对中国大骂出口之外，只是派遣一些舰只到南中国海游弋和空运一些物资，在中苏边境没有实质性举动。

对中国来说，通过这一仗摸了苏联的底，掂了掂他的分量。中央原先估计苏联不可能大打，但也准备了中打和小打。结果苏联不仅没敢大动，连小动都没有，虚弱的一面暴露无遗。

对美国来说，苏联在盟友越南遭受军事进攻的时候没有采取实际步骤，从而更加坚定了“使用包括军事力量在内的一切必要手段”遏制苏联扩张的决心。中美战略协调关系在战火得到了进一步加强，中美苏之间的较量重新呈现出有利于中美而不利于苏联的倾斜。

对越南来说，证明靠苏联是靠不住的。越南之所以能在印支半岛多个战略方向全面出击，肆无忌惮的侵略扩张，搞地区霸权主义，控制老挝、侵柬反华，关键就在于有苏联这个后台老板的支持。战前越南大力宣传有了苏联的援助，一定可以打败中国。结果战争爆发后苏联援助是“只听楼梯响，不见人下来”，这个严重反差对越南的军心士气打击沉重。举个例子：谅山省军事指挥部所辖123团在战前作动员时，要求部队做好抗击中国“侵略”的准备，并对官兵说战斗打响后30分钟，苏联将派兵帮助越南打中国。许多官兵对此深信不疑。战后连队进行战斗总结时，很多人提出质问，仗打响后，苏联为何不出兵支援越南？宣传和现实的距离使得越军官兵日益怀疑党和国家的路线、政策，对现实不满情绪与日俱增。

苏联当时不可能大打出手的原因很简单，他的战略重心在欧洲，决不会为了小小的越南而转移。

其实 这仗打得挺窝囊的 死人多是一方面 打来打去就打了越南一堆破烂 基本没有逮到几个精锐部队 另外最窝火就是撤退的时候 有几只部队被越军隔住包围歼灭 简直丢人丢到家了 哪里是撤退 倒像是被人家逼回来的

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-5-29 16:32 发表 [url=http://67.220.91.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53061720&ptid=2948153][img]http://67.220.91.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那个时期的苏联内部矛盾也是自顾不暇，苏联解体可不是短时间形成的~反击战期间老毛子出兵了么？以前的古巴危机，毛公时代苏军陈兵百万又如何了？百万机械化苏军是对付北约的~当时的东欧本身就不消停~为了越南和中国拼 ... [/quote]

    会不会发生中苏战争，结果大家后面也都看到了。但自中苏翻脸后，双方陈兵百万几十年也是不争的事实了。加上苏联的机械化洪流对当年的PLA来说，在平原确实没有什么抵抗能力，这点也不用争了，否则就不会到处挖防空洞准备打核战争了，你们没经历过，我经历过挖防空洞和钻防空洞，每个学校都挖。所以我对鸭绿江边的威胁不屑一顾的原因就在这里，狭小的空间进攻中国无法展开，反而有被中国围歼的可能。但苏联则不同，和中国边界交界太多，包括外蒙古当年都有苏联驻军。而这个军队都是现成驻扎在中苏边境的，而不是从西线调来的，因此并不影响西线对北约的防守状态。况且，也不知道你了解当年的历史和地理不，北约要打掉多少华约国家才能在苏联本土直接交战？而整个华北东北西北的平原沙漠的地势无法有效伏击阻挡苏联机械化进攻，当年我们放出的风声是，苏联军队一单进入，我们就在自己国土引爆核弹。说实话，真那么做，是个悲剧。所以苏联边境的机械化军队对中国的压力当时非常大。中国进攻越南，苏联确实放出话来了，只要我们进入河内以南，苏军就开始进攻中国。刚好我们也没打过红线，没到河内就撤了。据说当年（这个确实是据说），南边在打仗，北边有大量的军队进入雪地伏击一个多月，和当年朝鲜伏击美国人一样，也挺惨的。实质上中苏打不打是一回事，战备你是要做的，所以这种上万公里，整个北方2百多万军队的战斗动员，以及战备补给，远远大于越南战争的投入！

而今天也不仅仅越南在南海有动作，包括其他国家也同样在搞动作，没办法，人家近，你远，而你的海军又不强，人家以逸待劳。说这么多，其实和你我没关系，该干吗干吗吧，就算南海的油属于中国的，你我给汽车加油也便宜不了一分钱，没事洗洗睡吧。

呵呵，最喜欢抬杠了，但是关于挖洞的问题俺确实没资格和你争~生于1972，四处挖洞没没赶上。你我之间的误区实际上是中苏全面战争有没有可能发生？又是在什么背景下？
从整体战略来说，苏联在那个时期对欧洲的敌意会更大一些。毕竟中国属于社会主义阵营。
从战争目的拉说，苏联和中国无论输赢的受益者是谁？不要让美帝国主义趁虚而入这才是共识，某种程度的牺牲品只能是越南~决定权不是他。

[quote]原帖由 [i]germanyarmy[/i] 于 2010-5-31 13:10 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53151845&ptid=2948153][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实 这仗打得挺窝囊的 死人多是一方面 打来打去就打了越南一堆破烂 基本没有逮到几个精锐部队 另外最窝火就是撤退的时候 有几只部队被越军隔住包围歼灭 简直丢人丢到家了 哪里是撤退 倒像是被人家逼回来的 [/quote]请拿出干货证据来，时间、地点，伤亡数啊，被围歼部队的番号，指挥员等等。

79年的那场战争的起因，是因为越南在美国人走了以后，先占领了老挝然后接着把柬埔寨据为己有，当时的西哈努克，跟中国的毛派走的很近，于是想通过中国给说和说和，但是黎笋，却不买中国老大哥的账，他小子忘记了，自己几斤几两咯，在勃列日涅夫的挑唆下，一再在中越边界挑起事端，老邓跑美国去并且从美国拿回了橄榄枝---中美建交，紧接着，一场在社会主义阵营里兄弟之间的战争不可避免的爆发了。当时苏联给越南送军火的军舰在经过台湾海峡的时候，台湾的经国先生，以中华名族大义为重，不同意苏联人借道台湾海峡，苏联人只好绕远道，等他这批军火到越南人手里大规模的战争已经结束了，只有小规模的摩擦了。至于84年以后的各个军区的侦察部队去云南轮战，是因为
84年中国从瑞典进口了两台先进的雷达，一台放在北京搞研究，另一台放中越边界实验，结果一天夜里几个越南侦察兵瞎猫碰到死耗子，歪打正着，把中国的雷达给炸了，这个消息传到老邓的耳朵里，老邓说了句：越南的侦察兵能 炸我们的雷达，我们的侦察兵去干什么去啦？于是乎各个军区师侦察连轮流去越南轮战开始了，从84年起一共派出了15批，呵呵。我们的部队有幸是第11侦，这个不是瞎吹的，绝对的事实，因为当年本人差点去参战。每批是人数几乎都一样800人左右。一个加强连的人数为138人，不管其他的人怎么想，我个人认为凡是为了捍卫中华民族的尊严和神圣版图不被外国列强侵犯而做出过流血牺牲的人都是英雄，他们的大无畏精神永存！

三北地区的紧急战备，和南方的战争，是同时开始准备的。中央军委在下达对越作战命令的同时，也向北方下达了战备指示。

86楼说“而这个军队都是现成驻扎在中苏边境的，而不是从西线调来的，因此并不影响西线对北约的防守状态。”只是表面现象，因为这些部队没有齐装满员的，不可能就凭他们发起进攻。邓公在内部情况报告会上明确指出：如果苏联要大规模进攻中国，起码还要从欧洲调来百万部队，而我们的行动时间不长，他是来不及的，大的风险可以排除。

以前发过的一个老帖:

越军7月6日破袭是有预谋有组织的行动，不是恰好路过，瞎猫碰上死老鼠。当然，具体到他们是否当时就知道破袭的是辛柏林雷达可以继续查证。辛柏林雷达站隶属昆明军区炮兵仪器侦察营，作战时配属轮战部队执行任务。

7月4日晚23时许，越军821特工团406营7连一个排从1134高程点两侧哑口潜入我境，尔后以逐点观察，逐点推进的方式，于5日佛晓行进至预定集结地--白石岩山洞潜伏。5日敌对白石岩地区诸阵地进行了一昼夜的抵近观察。6日零时三十分左右，除留一个组在白石岩山洞担任警戒和接应任务。余敌编成4个小组秘密接近目标区，分别以一个组袭击我边防17团160迫击炮阵地和122团9连3排。另二组以左右翼袭击雷达阵地。2时30分，敌同时开火，2时40分行动结束，我亡10人，伤49人，敌亡1人，伤10人。敌完成偷袭后，各袭击组沿原路线撤退至白石岩山洞，对伤亡人员稍做处理后，于当日6时前按原渗透路线撤至境外。

越军此次破袭行动无论从战前准备、战术手段还是武器运用方面看，都堪称特种部队作战的经典之作。尤其是在武器运用方面，破袭时只使用手雷、定向雷、单兵火箭和可塑性炸药等等爆破器材。这样既可以给我人员和技术装备造成较大损失，又可隐蔽其行动企图（由于自4.28日收复老山战斗打响以后，敌我双方经常相互炮击，因此此次偷袭敌于2时30分袭击我雷达，炮阵地等目标后，至6时我阵地人员还以为只是炮击）

[quote]原帖由 [i]超级好色的小鬼[/i] 于 2010-5-31 23:44 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53192287&ptid=2948153][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
请拿出干货证据来，时间、地点，伤亡数啊，被围歼部队的番号，指挥员等等。 [/quote]


几个部队是没有，150师448团部分，由副团长所率2营被围，传说中整连投降的照片就是该团的8连，烈士墓地在广西靖西烈士陵园。这个资料目前已经解密，所以网上有资料。自卫反击被俘虏的战士大部分来自该团。百度“对越自卫还击战吧”有448团的集结号，里面有很多448团的人回贴，自己看看吧。另北京老鱼写的回忆录《兵败如山》，你可以找来看看，战争没楼主写的那么浪漫。

ark47,不是我说你，你所有的回复都是言而无据。又被人逼着要来源和证据。历史不是小说，不是用传说就可以糊弄真相的。你那个香港外逃10万人的照片找找了嘛？麻烦你给大家晾一晾好吗？

[quote]原帖由 [i]ark7[/i] 于 2010-5-31 22:16 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53185439&ptid=2948153][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


    会不会发生中苏战争，结果大家后面也都看到了。但自中苏翻脸后，双方陈兵百万几十年也是不争的事实了。加上苏联的机械化洪流对当年的PLA来说，在平原确实没有什么抵抗能力，这点也不用争了，否则就不会到处挖 ... [/quote]
压力是很大，不过其实毛并不认为会有大战，那种氛围一部分是做给美国人看，还有就是文革时政治斗争的需要，到了邓更是和平与发展的主题了。

[quote]原帖由 [i]zhoulei[/i] 于 2010-6-1 18:41 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53234993&ptid=2948153][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
ark47,不是我说你，你所有的回复都是言而无据。又被人逼着要来源和证据。历史不是小说，不是用传说就可以糊弄真相的。你那个香港外逃10万人的照片找找了嘛？麻烦你给大家晾一晾好吗？ [/quote]

首先ARK7不是ARK47，麻烦你自己看清楚了，另外，逃港十万人照片为据的话不是我说的，麻烦你自己细心看下谁回的贴，可以吗？我只是好心把相关深圳官方网页找用找给你看而已。毕竟深圳新闻网也是GCD的官方网站，你不信谁也不能逼你信，是不，多谢，勿复。

[[i] 本帖最后由 ark7 于 2010-6-2 00:42 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]tyzyjyxy[/i] 于 2010-6-1 06:08 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53202093&ptid=2948153][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
三北地区的紧急战备，和南方的战争，是同时开始准备的。中央军委在下达对越作战命令的同时，也向北方下达了战备指示。

86楼说“而这个军队都是现成驻扎在中苏边境的，而不是从西线调来的，因此并不影响西线对北约 ... [/quote]

我不了中国北方防线的部队情况和苏联当年驻扎在中苏边境部队的情况，但当年广西边防守备师的编制全部超两万，编制不仅仅是满员那么简单。因此苏联是否需要从西线调部队，还真不好说。但就苏联当年驻扎的部队来说，突破中国北方防线肯定不困难，东北华北和西北的部队全部进入一级战备也是事实（进入一级战备部队人数非常大，要了解真相很容易，随便问下那个时代的在那三个地域的军人都知道）。如果苏联也只是和中国对付越南一样，打进来就撤呢？不过，邓访美，对苏联的压力很大也是事实，毕竟美国人给了中国什么承诺，苏联人也不清楚，万一因为进攻中国触发第三次世界大战，华约集团对北约+中国肯定处于劣势，印度中立基本可以肯定。所以如果说自卫反击是一场克制的战争，我想楼主不会反对，毕竟双方的空军都没有动，仿佛是约好了似的，如果说越南空军很弱，没有空战机会，那么中国空军完全可以给陆军提供空中支援，包括火力支援和空投物资。但事实上，自卫反击后勤补给没有跟上，有几天一线士兵没有东西吃（《高山下的花环》曾经真实的反映过），我们也没有动用空军空投物资啊。因此我认为，这场战争也算是有克制的战争，这个话题只是针对另一位兄弟想搞大点来说的。

[[i] 本帖最后由 ark7 于 2010-6-2 00:41 编辑 [/i]]

我说96楼啊，恕我直言，你的发言，随意性太大，没有论据支撑，难以服人。

北线中苏边境苏军的情况，邓公在情况报告会上说得很清楚，先去找来看看再说，总比你空口白话强吧？说到北方紧急战备，起码得先看看肖全夫1979年5月12日的报告吧？至于1979年作战的性质，就是有限时间、有限空间、有限纵深、有限手段的有限战争。解放军空军参战未作战，其中曾经有过打的机会，但是没有能够实施。举两个例子：

1，3月8日黄昏，驻吴圩机场航空兵第18师独立大队某中队长驾驶歼6甲飞机，在宁明机场指挥所引导下截击越空军一架伊尔14型运输机，当时指挥所领航员给错了接敌转弯的航向，引导位置不利，致使飞行员未能及时发现敌机，后飞行员虽三次发现敌机请示开炮，但因技术故障，联络不通畅，空地讲话互相均未听到，结果失去战机。
2，2月20日上午8时至10时许，主攻高平的42军124师各部先后攻占490高地和526高地主峰，形成了威逼高平之势后接上级指示，航空兵准备轰炸高平、纳菲，以火力支援该师战斗。所以部队在11时停止了进攻，在前沿摆设布板给空军指示目标。等到13时，空军仍未出动，该师经请示后继续攻击前进。

说到后勤补给，网络盛传当时如何如何差，不过是不加分析的人云亦云而已。总的说来，支持了自卫还击作战的进程，麻烦主要出在前几天，121师对班庄扣屯实施远距离战役穿插，由于地形不熟、缺乏经验，对问题估计不足，失去后勤保障长达7天。这算是最严重的。后勤保障情况概括起来，后期强于前期，谅山、黄连山方向强于高平方向，正面进攻部队强于穿插部队，不可一概而论。

越战时的确相当的惨列，由于环境和道路语言还有当地百性的关系，有的时候一个团一个团就被人歼灭，那时候的战士的确是最可爱的人

[quote]原帖由 [i]tyzyjyxy[/i] 于 2010-6-2 06:10 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53266968&ptid=2948153][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我说96楼啊，恕我直言，你的发言，随意性太大，没有论据支撑，难以服人。

北线中苏边境苏军的情况，邓公在情况报告会上说得很清楚，先去找来看看再说，总比你空口白话强吧？说到北方紧急战备，起码得先看看肖全夫 ... [/quote]

我上面的发言本身也说是克制的战争和你说的有限战争有区别吗？况且我说的本身是真对另一位网友说的能不能搞大一点，而不是针对你。关于补给的问题，我说的是几天一线士兵没东西吃，而你说的中断一个星期有什么不同吗？事实上，确实是初期后勤补给跟不上一线士兵进攻的速度，你说准备不足也好，其他理由也好？难道和我说的有什么不同吗？我说没有动用空军空投补给物资，有什么不对之处请指正。至于你说只有代替124师穿插的121师补给不足，肯定错误的，初期124师同样存在补给不及时或不足的问题，一线士兵的口粮只有几块压缩饼干。但又确实如你所言，很快得到改善。又及，不知道楼主属于哪个部队，不巧，我前面列举的那个战斗英雄属于哪个部队？不知道楼主是否知道？你看的可能是些报道资料，而我知道的是124师一线的军人的讲述。

又及，楼主要真了解自卫反击历史，我想不会不知道150师448团的情况吧，不妨也拿出来说说。我觉得把不好的东西暴露出来也是对PLA的爱护，练兵也是自卫反击其中一个目的，否则就轮不到150师上战场了。几十年没打帐了，加上文革对军队的影响也很大，与刚打了几十年的越南军队打仗，能取得自卫反击这样的战绩已经相当不错了。你写的那些话，当年报纸上多得是，今天不妨总结下有什么不足不是更好吗？顺便给448团那些同样英勇的烈士们和被俘的人一个肯定难道不应该吗？在这里天花乱坠的讲爱国，讲战绩的人能和他们比？不知道楼主参加过哪部分的战斗？我对这场战争的感情未必不及你，毕竟我父亲和他的朋友不仅仅参与了自卫反击还驻守了10年边防！

[[i] 本帖最后由 ark7 于 2010-6-2 16:09 编辑 [/i]]

笑死人了，121师代替124师穿插？这两支部队都不在一个方向上，如何能够代替？而且我是拿121师举例，什么时候说过只有121师了？杨松坚是哪个部队，这种小儿科的问题就不要问了，太没分量。

448团的情况，网上能查到的帖子，除了当事人写的之外，“50军150师448团受损问题”就是我写的。

我写过些什么，有什么内容，见仁见智，不与汝争。

[[i] 本帖最后由 tyzyjyxy 于 2010-6-2 16:55 编辑 [/i]]