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[2010-04]江山代有才人出，坦克应让位步兵战车

当骑士的铠甲被火枪子弹轻而易举射穿时，毅然放弃重铠和长矛
改用马刀骑枪狂飙突进的勇士依然纵横沙场数百年。而那些拒绝脱下
铠甲的人只会成为步兵的靶子和人们饭后的笑料。

        讨论坦克的未来，不能不回顾过去，慎终追远。坦克诞生于一
战中，西线的残酷的堑壕战催生了坦克。集火力、机动性、装甲与一
身的坦克自此成为陆战霸主。

      现在提出坦克让位，原因有三。首先过去那些让坦克大显身手的
战场不存在了。本世纪以来，从车臣到伊拉克、阿富汗，铁丝网碉堡
机枪已经从战场上消失，城市巷战、复杂环境下战斗越来越多。现代
战争是不对称战争，坦克对坦克正面对决这种情况今后将会和武将单
挑一样变得越来越少。

      二、反坦克武器的发展一日千里。
      在以埃及和以色列分别代理苏美两方的赎罪日战争中，坦克已
经无法单独执行任务。当今电子技术迅猛发展，反坦克导弹的成本不
断下降。坦克却固步自封，火力不如各类超视距精确打击武器，机动
性比不上直升机，装甲抵抗不了步兵反坦克武器。延续原有的重装甲、
重炮的发展方向必然是一条死胡同。

      三、坦克无法快速赶到战场。
      在全球，和平、发展的观念不断深入人心，国际调停经济制裁
对交战双方的影响越来越大，这就导致了双方实际冲突时间的大大缩
短，对军队的机动性提出了更高的要求。可能笨重的坦克刚刚开赴战
场，双方已经达成停火了。在某些突发事件和各种局部冲突中，快速
赶到事发现场就意味着在之后的政治外交谈判中占据优势。及时赶到
的2个连胜过姗姗来迟的一个师。2000年俄罗斯空降兵突袭萨拉热
窝机场，抢在北约之前将其占领，为之后的政治外交活动加分不少。
在局部战场，现代战争强大的火力打击面前，人的脆弱一览无
遗，这导致双方正面交火的时间大大缩短，作战部队要求更为及时的
装甲支援，当坦克姗姗来迟，留下的可能只是一堆尸体和国内民众的
怒火。

      从上述几点看，坦克被取代是必然的。具体被哪种武器，我比
较数意步兵战车。步兵战车由坦克演化而来，在火力、防护力和机动
性等方面都优于装甲人员输送车，而在与步兵的协同性上大大强过坦
克。现在各类大面积人员杀伤武器可以轻而易举的打死整连的士兵，
二战中那种步兵跟在坦克后面的做法已经过时，战场将被各种弹片覆
盖，杀伤是来自全方位的，坦克单单保护步兵正面毫无意义。步兵要
在战场生存需要全方位的防护，而步战车就是最佳选择。

    步兵战车除了自身的机动性远超坦克，还可以搭乘运输机，某些
型号还可以被空投，随同空降兵部队作战，保证了在第一时间出现在
战场，增强部队攻击能力。另外价格因素也绝对不容忽视，目前购置
一辆主战坦克的钱可以装备2-3辆步兵战车，维护费用更是大大低于
坦克。步兵战车普遍可以载员5人以上，是步兵的战场出租车和步兵
战斗力的放大器。

      现代步兵战车的火力，也逐渐增强。中国采用WZ-551A步战车
底盘的PTL02式突击炮装备100毫米反坦克炮，其性能足以对抗第二
代主战坦克，有效打击第三代主战坦克。目前步兵战车为人诟病的主
要问题集中在防护性不足上。尽管依靠能速度实现一部分防御，但是
步兵战车的表现还是不够令人满意俄罗斯的bmp-3车体正面仅能抵御
300米射程的30毫米穿甲弹攻击;侧面和背部只能够抵御7．62毫米
穿甲弹的攻击。

     回顾坦克的发展，早期坦克也存在着各式各样的问题，针对步兵
战车的防护性欧美等国都在就此进行有针对性的探索，步兵战车的重型
化正在成为一种趋势。德国06年研制的美洲狮”步兵战车全重29吨，
战车能全面防护14.5毫米动能弹药和RPG-7火箭弹的打击。战车的前
面和侧面采用高级别防护，能抵抗30毫米动能弹药攻击。到达前线以
后，通过安装大型的附加模块装甲还可以进一步提高防护能力，且比现
场固定爆炸反应装甲更为便捷。防护能力达到最高时，战车的战斗全重
增加到43吨。可以抵御反坦克导弹和10公斤地雷攻击。

    未来步兵战车将会具备更强的防护性、机动性和隐蔽性。采用
新型材料，增加自身隐蔽性。各种新能源技术在全世界的大力发展会
为步兵战车提供更强劲的动力，增加战车的机动性。战术上，步兵和
战车不是单独作战，将由飞机（也许是地效飞行器）运载和空军协同
作战，在空袭之后，快速实施地面打击，占领重要设施，瘫痪对方战
争能力，为空军下一轮打击提供支援。

    战车搭载的武器将是更为多样化的，速射武器，反装甲武器，大
面积非致命武器，电子战设备，甚至电磁武器。装备高度模块化，武
器、装甲都可以在短时间内拆卸调换，和步兵武器通用。比如，防护
装甲，由现有的三级防护发展成多级防护。除了卸下分开装运，减轻
运输机的压力；还应该能在不同部位间调换。情报显示行军中会遭遇
伏击，把正面的装甲卸下，装到侧面。或者把几辆车的装甲，加强到
一辆车上，实施突击任务。

    除了武器外，战车上可以搭载更多机械设备，比如挖掘，起吊设
备，或者一些现在我们还想不到的东西。未来战场可能一个伞兵连被
空投之后，30分钟就被无人侦察机发现，1个小时内就会遭到远程
火力打击，半天中就要面对敌军地面部队，几天后双方就实现停火。
在这种快节奏的战争中，不可能指望后勤、工程机械来构筑工事，维
修装备。

    很多人要求保留坦克，很重要的一点就是幻想米日还会很有骑士风
度的和中国打一场坦克大会战。未来大国较量，主战场一定是在空中和
海上，海空军才是主力，陆战队空降兵捎带着发挥一些作用。地面决战
的发生的可能性已经微乎其微。陆军的命运就是被海军像炮弹一样发射
出去，被空军如炸弹一般空投到地面。大部分坦克的最终结局可能就是
被改装为步兵战车，较早进行反恐巷战的以色列长期以来一直使用由坦克
改装的Achzarit 44吨超重型步兵战车。车臣战争之后，独联体国家也
开始将一些旧坦克改装成步兵战车。当然让位并不意味着消亡，坦克在
编制不断减少的同时，可能还会和步战车并存相当长时间。

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ps: 这几天的讨论中，我的想法也完善了很多，对原文也做了几次大修改
基本上可以说是重新写了一遍。如果有关步战车原本只是一个比较模糊的
影子，现在越来越清晰了。步战车不是像坦克那样横冲直撞，而是和步兵
协同引导空中和远程精确制导武器打击对方，科技的发展会让这类武器越
来越便宜。

[[i] 本帖最后由 njsun 于 2010-4-14 10:53 编辑 [/i]]

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步兵战车的速度虽然远胜坦克，但是就火力和防护而言根本就不是一个档次。甚至面对低价民兵（廉价RPG）都捉襟见肘。即使想方设法弥补但是也仅仅是外强中干，就像美国的斯特瑞克，的确发挥了快速部署的作用。但是面对无处不在的路边炸弹和RPG民兵，不得不经过一系列改装，结果就是严重超重，出现了各种问题。如运输机不堪负荷，轮胎无法承受，火箭筒护栏导致车体加宽等。正如楼主所言，随着发动机和新型燃料的使用会促进军事科技的发展，而正是如此，坦克的生命力应该延长而非缩短。比如文中提到的电磁武器，绝对不是装甲车那样脆弱的平台可以搭载的。而文中所说的什么挖掘设备有专门的工程部队负责，根本和步兵扯不上关系，也就没有增加压力之说。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2010-4-1 18:49 编辑 [/i]]

楼上所言的确是步兵战车的问题所在，大大刺激了我修改完善自己的观点。

正是因为战车防御不足，才特地提出模块化的设想。可以快速拆卸的武器装甲能够分开运输，降低运输机负荷
可以设想，在可能遭遇伏击的行军中，将正面装甲装到侧面，加强防御。

至于挖掘设备，临时被空投到什么地方的几个连是不可能指望有专门的工程设备的

楼主说的并非没有道理！楼主的主要观点还是因为反坦克武器日益增多，从单兵反坦克武器，战车反坦克武器，再到空中打击,这样来说也部没有什么错！那这么多的手段，还不因为坦克是“陆战之王”吗？坦克的强火力输出，高防护性，高速移动性都使其在战场上存在并且将使之继续存在的理由，当然就现在在的反坦克技术而言，坦克面临的危机的确是不小，但是相应的，他要想生存，也是必须继续进行技术革新！
如果解决了能源问题，将坦克于激光武器集合起来或产生那个什么样的效果呢！如果再配以超高灵敏的雷达，他会不会成为防空甚至是能够反导的利器呢?只有想不到，没有做不到，所以说未来到底是什么状况真的很难说！军事技术的发展一日千里的！我们只有拭目以待了！

[[i] 本帖最后由 wssdrwt 于 2010-4-1 21:37 编辑 [/i]]

反坦克武器是一方面，战场变化是另外一方面，加上全球形势3个方面，都对坦克生存构成威胁。

过去人们想办法让步兵跟上坦克作战，今后步兵要跟上飞机，地效飞行器作战。坦克太过笨重，跟不上这种快节奏战争。
坦克以装甲作为防御的时代可能已经过去了

今后或许是速度作为防御。

不对称战争？未来的战争就一定是不对称的？未来的军事强国就一定是克制并且忍让的？

军队中是必须要有快速反应力量，但是不代表可以不打硬仗了！否则美国人早就大幅度削减航母编队，然后把那几个陆军重装甲师踢入博物馆，并且F22与F35根本就不应该面世。

任何一个企图跻身超级大国之类的国家，都应该头脑清醒地知道自己的对手究竟是谁。

所以楼主的大前提就错了。

坦克只是一个传说

1 坦克会不断改进，无法改进的一天，就是淘汰的一天。
没啥是绝对的，科学与迷信的区别就在于科学从没有绝对。
俄罗斯打车臣的时候就看见装甲车到处飞奔的情景，而不是坦克。这主要还是因为俄军当是主要对付的是游击队，所以对灵活性的要求就比较高。用啥武器主要还要看对付什么敌人。
作为防护、攻击和机动三者兼顾最完美的陆军武器（而且这个改进是不间断的），在可以预见的时间内，有陆军一天就会有坦克一天。而未来战争是不是主要由陆军打，条件适不适合主要由坦克来打，那就不一定了。

2 坦克和航母都只是传说
从布拉格之春开始，俄国就把坦克当战略威慑的象征来炫耀，就像航空母舰之于美国。大家不必太在意。就算有一天坦克没有了，航母也没有了。世界上最强的国家也会制造一些新的武器的神话传说的。希望到时候这故事由咱们来编。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-4-3 07:48 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]CGabriel[/i] 于 2010-4-1 22:26 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=49459904&ptid=2934651][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不对称战争？未来的战争就一定是不对称的？未来的军事强国就一定是克制并且忍让的？

军队中是必须要有快速反应力量，但是不代表可以不打硬仗了！否则美国人早就大幅度削减航母编队，然后把那几个陆军重装甲师踢入  [/quote]

如果考量未来对手的话，我想：米日应该是不会和中国打一个坦克大决战的。

双方的较量应该是在空中和海上。而陆军就应该像炮弹一样被海军发射出去，像炸弹一样
被空军丢下去

[[i] 本帖最后由 njsun 于 2010-4-1 22:50 编辑 [/i]]

从小规模的战争来讲 大型装甲部队在投放速度 机动性 战术打击的灵活性上差一些 但是 在真正的大国间的军事冲突中 装甲部队 尤其是信息化条件下的机械化部队 仍然将会是战场的主干 从伊拉克战争上就可以看到 美国的斯崔克战斗旅 在战争初期与伊军交火的时候 毁伤率很高 而且因为抵抗较为激烈以至于不得不减缓推进速度 而其他拥有基本装甲部队的美陆军和海军陆战部队则推进十分迅速
在未来的战争中 除非人工的机械装甲有实质性突破 否则 坦克 将始终作为战场的骨干力量存在 目前 我们所经历过的战争几乎是不对称的 甚至可以说对方几乎没有还手的余地 而在大规模的战争中 交战双方即便是实力稍未差出来一些 那也不会很明显 而这个时候 作为战场支柱的装甲尤其是坦克部队就会显示出真正的实力 在科索沃战争期间 多国部队之所以不敢投入陆军部队就是因为怕在那种多山 地形复杂的环境中 轻装部队会损失惨重 才没有大量的投入地面部队

回复 6楼 的帖子

速度作为防御 这句话本身就是错误的 在二战中 英国装甲部队将坦克分为两种 一种是步兵坦克 比如丘吉尔 还有一种是进攻型坦克 例如马蒂尔达 在苏联拥有bt-6和t-26快速坦克 但是这种快速坦克在战争后期就沦落为了配角 进行侦察任务 很像现在的轮式或履带式装甲车 速度 绝不等于防御 那样只有玩完
其实 如果研究一下军舰的发展历史就会看到 快速等于防御的论调也出现过 只不过很快就用血的教训证明了是错误的 比如胡德号战巡

[quote]原帖由 [i]jiefang110[/i] 于 2010-4-1 23:05 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=49462529&ptid=2934651][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
速度作为防御 这句话本身就是错误的 在二战中 英国装甲部队将坦克分为两种 一种是步兵坦克 比如丘吉尔 还有一种是进攻型坦克 例如马蒂尔达 在苏联拥有bt-6和t-26快速坦克 但是这种快速坦克在战争后期就沦落为了配角[/quote]

速度意味着更快的通过危险地带，减少在战场上暴露的时间，从而提高生存。

同二战相比，现代战争火力的强度和精确度都成倍提高，装甲无法同火力抗衡。

打沉了胡德并不意味着笨重的战列舰能够摆脱被淘汰的命运

[[i] 本帖最后由 njsun 于 2010-4-1 23:31 编辑 [/i]]

虽然速度不一定能完全作为防御，但是单凭装甲的确越来越难应付现代武器的火力。jiefang110老兄拿军舰做例子，其实军舰的发展正好说明装甲的防御作用的下降。比如英阿马岛之战中首次证明了反舰导弹的威力，一枚即可至沉，但是此后军舰没有加重装甲，而是走了隐身之路。连军舰尚且如此，可以预计坦克未来的发展不会在依赖装甲的被动防御上走多远了。
我记得哪位大侠对光学迷彩特别有研究来着，最近我看到了一种光学隐身方法，我觉得比较有意思。原理其实很简单，就是利用反射材料做成衣服，穿在人身上接近于投影幕布，再用摄像机拍下人身后的影像并投影于这个人身上，于是看上去这个人就透明了。这个方法虽然还很稚嫩，但是原理和操作都很简单，使用的材料都可以在商店买到，从投影方向看，虽然还不能说完美透明，但是隐身效果绝对大大超过现有迷彩。我以前总认为透明人还是很遥远的事情，完全想象不出在现有科技基础上它可能实现的途径，但是现在这个方法却是个很好的启示。现代的摄像机和投影设备都可以做的很小，坦克的表面做成多个方向的反射投影面也不难，那么在坦克周围安上众多小型摄像机和投影仪，投影出相对方向的影像，这不是一种很好的隐身方法么？虽然还有很多问题等待解决，但是相比起其他虚无缥缈的想象来说，这至少是一个不错的途径。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-2 00:45 编辑 [/i]]

回复 12楼 的帖子

光有速度是远远不够的，装甲车连12mm以上的子弹都防不住，更不用说是穿甲弹头了。战场生存能力低，用现代的重机枪一扫就穿了。而且由于装甲太薄，也不能用反应装甲。就像是二战的坦克，T34的速度倒是快，2000米以内也打不穿虎式的正面装甲。凭借速度绕道人家的侧面和后面，还没人家炮塔转的快，唯一的办法就是三对一甚至五对一的猎犬战斗法，可见战场生存能力是最重要的。而且坦克的主要作用是压制敌方阵地和永固目标，并对步兵提供一定保护。装甲车上的机关炮根本完成不了这样的任务，而搭载大口径火炮的装甲车必须停止运动才能完成精确射击（重炮射击时的后坐力和暴风不是装甲车行进时可以把握的）。至于对于步兵的保护，想象一下，步兵是愿意待在坦克后面让坦克将硬式目标拔除后前进，还是愿意待在装甲车里像您说的那样快速穿越战场，然后再敌人机枪碉堡的火力交叉点下车，当然号称战地巴士的装甲车不会把人送到敌人的碉堡里面去的。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2010-4-2 07:39 编辑 [/i]]

步兵战车在防御和火力上都强于装甲运输车，不应同等看待。近年来德国新研制的美洲豹步兵战车
即使不挂装甲也能全方位抵抗14MM动能弹药。

二战已经过去60年，最佳的反坦克武器早已从另一辆坦克，让位于飞机。各类反坦克武器让坦克与
坦克单挑的机会难得一见

坦克还是有坦克的用处的 步兵战车不可能完全替代坦克的 且不说防护力的问题 就是火力打击就远远不如啊 就算号称空中坦克的重型武装直升机 也不能完全替代坦克的突击能力

回复 14楼 的帖子

美洲豹步兵战车有31吨，使用附加装甲达到43吨。一架运输机只能装下一辆。要知道，这一般是坦克才能达到的装载指标。而平均装甲车机载量应为2-3量且为满载负荷。美洲豹的运输要求和标准坦克一样，显然提高了运输压力。虽然它能够抵挡14.5MM子弹和炮弹破片，但是相比于坦克的抗打击能力而言，其防御力和战斗力都极低。只能执行轻型目标的压制任务，而相对于据点拔除等任务显然无法胜任。就连德国也只是把他当”黄鼠狼“战车的替代品，任务定位也只是对豹2坦克进行掩护作战。

31吨比起主战坦克60-70吨还是轻不少的哈

而且防护力是提高很多了。在不挂甲31吨的情况下全方位防御14.5毫米
机枪弹药和炮弹碎片的攻击，前面侧面可承受30毫米炮弹打击，前面装
甲能抗高威力空心装药弹。挂上装甲达到43吨之后，能抵抗反坦克导弹
和中等口径弹药的。

防护性是肯定不如坦克，但是火力上把30MM机炮换成大口径反坦克炮，
对上坦克还是有还手能力的。

另一方面，感觉未来步兵单独拔除据点的可能性也不大，对付这种据点

首先肯定是空中打击，地面交火后引导精确制导武器攻击。坦克冲过去
用火炮对射，似乎不太可能。

有飞机没有人会用坦克去PK的。美国的近几次战争虽然是欺负小国。但他的技术在那里摆着呢？我想以后战争坦克作用下降，步兵战车地位会上升的