查看完整版本: 走在蓝水海军的道路上

1 "钓鱼岛虽然一直被冷处理，但无论是海洋资源开发也好还是政治上来说，都是意义巨大，海军无时无刻都在准备着，... ...”
反对你对钓鱼岛问题的评价。钓鱼岛只是日本右翼势力为了帮美国保住冲绳基地，为了减缓日本国内尤其是冲绳地区的压力，而故意挑起的。在钓鱼岛挑起争端甚至在日本右翼里也不是主流意见，多半是他们对美国一种敷衍。日本右翼与美国关系根本上还是不得已而为之，他们对美国也没那么忠诚。
所以钓鱼岛过去和现在都不是问题。

2“随着南海问题被国内日益重视，尽管南海诸国比之北方更加情况复杂、国家更多，但根据先拿软柿子捏的道理，南海诸国无疑属于软柿子的行列。”
南海问题的核心还是马六甲海峡问题或者说是美国和印度问题。
东南亚那些国家永远不会是我们的敌人，他们也没空想我们会不会把它当成敌人，他们看我们就好像我们看俄罗斯。与比自己强的国家为邻，谁也不会想是不是去挑衅一下，主要还是试探和防御。
我们真正的麻烦来自于马六甲海峡，因为印度已经把海军基地建到了马六甲西侧，这样世界上就有两个国家有能力封锁马六甲海峡，那就是美国和印度。马六甲海峡是东亚的咽喉，无论是出于自保还是为了与日本较量，我们都必须要接近马六甲海峡。这样南海就成了我们的重点。

1、我看过你对日本国内情况的评价，只能说不置可否，这里讨论也只会各说各的，我能拿出主流媒体的态度，不过你不承认也没意义，所以说这个没什么意思……只是有一点可以承认，钓鱼岛现在不是特别严重的问题。。。。足够了
2、南海问题的核心其实很复杂，如果真至于要说我还得再开贴，而且貌似有些大逆不道，估计要被斑竹删
总之，马六甲确实是土鳖未来的核心利益所在，毕竟航线从那里过
但还是请你看我文章的立意背景，我说的是土鳖海军步入蓝水海军之前
要真向马六甲靠，土鳖海军已经是真正意义蓝水海军了
所以也不在这里讨论……
不过“东南亚那些国家永远不会是我们的敌人”……只想请教当年中国难道打的是自己人？

回复 buliesi兄
先补充东南亚与我们的矛盾方面的问题。
首先，改革开放以前，“中国一直对东南亚输出革命”引起了东南亚国家对中国高度的不信任。这是我们的错。
其次，由于冷战的需要美国组建了东南亚国家联盟，主要就是来包围中国，围堵中国，这便是东盟的由来。当时美军主要驻扎在菲律宾。不恶心恶心咱们，东南亚国家如何从美国骗援助呢？如何要挟美国支持他们那些军政府呢？这是时不与我。
第三，改革开放以后，特别是中越战争以后，中美关系发生变化，美国希望中国开放一点，再开放一点。围堵从此只成为要求中国在美国擅长的领域开放的一种恐吓手段，而不再是目的本身，直至今天都是这样。而反感越南的国家又何止我们一家，在东南亚，那段时间，对越南真是人人得而诛之。我们的"王道"打败了越南的"霸道"。也成为我们跟东南亚国家在新时期相互尊重和友好的开端。
第四，特别说明一点。东南亚真可能有事，但却是“文明冲突”。奥巴马前一段轰轰烈烈的造势要访问印尼。医改法案期间，因出行推迟两天，奥巴马便把访问印尼的时间延迟到六月。这说明奥巴马还是对印尼有所期待的。特别是“颜色革命专家”小布什的前驻乌克兰大使杨苏隶上个月调往香港，奥巴马的第四大竞选赞助人google也把中国业务迁往香港，共和党和民主党同时在香港布局。而香港一直是南中国和东南亚的明珠。前一段因为直选时间表的问题闹得沸沸扬扬。以香港为中心，东南亚恐怕有事。

其实我只是针对你这句话发问的
“东南亚那些国家永远不会是我们的敌人”
那么，我们和越南猴子打的两场仗难道不是敌人之间的战争么？

其实我想说的很简单
我们不谈能源战争，即使只是地缘政治上的冲突和地区利益维持
两个原本友好的国家也会变成敌人，然后大打出手
（为了防止歧义，我将交战双方的关系列入到“敌人”的范围内）
任何试探和防御措施都是有限度的，一旦超过这个限度，就是挑衅和侵略
显然东南亚国家没有把握好这个度，也很难把握这个度
也许按照你的观点，东南亚国家确实不希望中国当他们的敌人，他们只是想赚一点小便宜
但如果他们超过这个度了……侵犯了中国的利益，那么他们就成为中国的敌人
典型例子就是当年的越南
所以你犯了一个根本的错误，我们讨论的立场不是站在东南亚国家，更不是站在美国的立场上说话
而是站在中国的国家利益上说话
无论对方的初衷是什么，但只要国家利益受损，我们就需要去维护利益，而不是体谅对方
我们的利益是什么？我们的目的是什么？我们的目的不是去想美国怎么布局，也不是想东南亚是否在试探我们
我们的目的是首先确保我们的利益存在，然后再去考虑使用什么手段去确保这个利益。
先坚持原则，然后才是考虑手段。。。。这个是外交政治的根本
你不能反过来，先考虑手段，再考虑原则~

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-4-1 17:45 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=49442602&ptid=2931074][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这是我没有清楚形容的错误
威胁不到谁的说法确实不准确，准确描述的话应该是“不具备高度侵略性的措施”
至于前因后果，你可以看我和碎玉兄的讨论
南海部署军事力量，其规模是有一个区间的这个区间是
南海被猴 ... [/quote]
“潜艇反潜艇”楼主差点还要被楼主“科普”，是我的错。弱弱的问一句，常规潜艇上，越南用几艘基洛的话，土鳖用什么办法反？
被楼主看出来我关注军事的时间不长，是我的错，貌似在N年前昆仑山刚建时，在某些军坛上就见到有人说用071+022去南海，说实话，第一眼见到楼主的标题还有点惊喜，当看到071这段时性趣全无。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-4-2 09:16 发表 [url=http://67.220.92.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=49477095&ptid=2931074][img]http://67.220.92.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我想说的很简单
我们不谈能源战争，即使只是地缘政治上的冲突和地区利益维持
两个原本友好的国家也会变成敌人，然后大打出手
（为了防止歧义，我将交战双方的关系列入到“敌人”的范围内）
任何试探和防御措 ... [/quote]
兵以诈立，以利动。
赔钱的战争只有毛泽东这样的理想主义者才能做的出来。
越南当年骚扰中国是为了苏联的援助和自己在东南亚的霸权，小平同志在访美期间高调宣布对越南的战争，同样是为了联美抗苏，和让中国势力重返东南亚，给改革开放创造条件，打通中国的南大门。说白了就是经济利益。什么骨气不骨气的那是沿用毛主席的宣传遗产，就坡下驴。

在美国放弃东南亚的这过去十几年，新加坡在东南亚的话语权异军突起。李光耀在形容中美关系对东南亚的影响时说，中美就像两头大象，像新加坡这样的东南亚小国就像大象脚底下的小草，无论大象做爱还是打架，小草都要遭殃。这算是东南亚国家里最有建设性的心态了。弱国无外交，一向如此。

再重申我的观点吧，海南岛军港建设，缅甸、巴基斯坦、也门“珍珠链”补给线建设，我们做这些都是为了应对美国、印度、日本的威胁，保障自己的进出口贸易安全。而新军舰建设跟保障运输线和收复台湾都有关。

永远不要忘了，改革开放是要100年的，中国的国防建设是为“一个中心两个基本点”服务的。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-4-2 10:39 编辑 [/i]]

海军的发展任重道远，我们海军还从没精力过大规模的海战，这才是最缺少的

蓝水海洋之梦不一定非要定位在海上，也可以在海底。想象当年苏联的核潜艇部队纵横四大洋，美军的航母编队虽然实力强大，但也被这些海底巨兽吓得胆战心惊。相比于航母巨大的建造经费、保养费用，大力发展核动力潜艇是简单可行的道路。

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2010-4-2 09:49 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=49478373&ptid=2931074][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

“潜艇反潜艇”楼主差点还要被楼主“科普”，是我的错。弱弱的问一句，常规潜艇上，越南用几艘基洛的话，土鳖用什么办法反？
被楼主看出来我关注军事的时间不长，是我的错，貌似在N年前昆仑山刚建时，在某些军坛上 ... [/quote]


我不想谈论怎么攻潜，那是技术问题，和本贴也没什么关系。武器这种东西就像动物的牙齿，
狮子老虎的牙齿是很可怕，但是兔子老鼠的牙齿，也就是这么回事了。

如果真到了越南的潜艇击沉了中国军舰的地步，那双方也就拉下脸皮了。什么它的采油井可以继续？
那是开玩笑，中国人老式的导弹就可以敲掉那些不动靶。

然后让成都军区出动两个陆军师放在边境上，就可以吓得越南经济倒退10年。毕竟一个靠外资和出
口的国家，被中国这种大象踩到门口，有几个外商还敢在越南呆着。

这时就可以要求越南政府根据“友好互利，和平共处”的原则签下和平条约了。任何的谈判难度都可以
用陆军前进10公里的办法解决。海上解决不了的问题，我们还有一只亚洲最强的陆军呢。

这种战争对于中国来说只是边境冲突，但是对于越南来说，就是灭国战争。我想越南的猴子们不会不
明白。他们二十年来，加强海军，放弃陆上和中国对抗，就是明白了他们不可能对抗本地区唯一的
超级大国，他们的海军也就是给自己抢岛子壮胆。

虽然这样会让中国用软实力吃下东南亚的政策受挫，但是在受到直接攻击的时候，中国必须用这种
办法来证明自己的还有一手硬实力。而且要把架势拉大，告诉想要来插手的其他大国，这里是老子
的后院，我的地盘我做主！亚洲，是亚洲人的亚洲。

不过越南人除非疯了，否则不敢直接攻击中国军队。欺负欺负渔民就算了，对抗中国军队，猴子们
还没有这个胆量。

最后说点多余的话，虽然猴子们欺负渔民和采石油很可恨，但是中国现在的处境和实力不允许中国
通吃，因为中沙，西沙，东沙群岛的存在，南海大部还都在中国人手里呢。

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2010-4-2 09:49 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=49478373&ptid=2931074][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

“潜艇反潜艇”楼主差点还要被楼主“科普”，是我的错。弱弱的问一句，常规潜艇上，越南用几艘基洛的话，土鳖用什么办法反？
被楼主看出来我关注军事的时间不长，是我的错，貌似在N年前昆仑山刚建时，在某些军坛上 ... [/quote]
土鳖也有黑洞……而且核潜艇吃死常规潜艇
不过真走到这一步，就不是022出马，而是护卫舰级别的动员了
我认为你没搞清楚我说的形式，022只针对南海相对平静的状况

另外，之前的071+022和我的概念不同
之前是想说022能在南海发挥战斗力，而我的概念纯粹是022吨位小不会激化冲突……
这个再本质上是不同的

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2010-4-2 18:57 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=49508247&ptid=2931074][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
蓝水海洋之梦不一定非要定位在海上，也可以在海底。想象当年苏联的核潜艇部队纵横四大洋，美军的航母编队虽然实力强大，但也被这些海底巨兽吓得胆战心惊。相比于航母巨大的建造经费、保养费用，大力发展核动力潜艇是 ... [/quote]
碰到古巴导弹危机照样吃瘪
赫鲁晓夫的核力量理论彻底破产

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-4-2 10:21 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=49479712&ptid=2931074][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

兵以诈立，以利动。
赔钱的战争只有毛泽东这样的理想主义者才能做的出来。
越南当年骚扰中国是为了苏联的援助和自己在东南亚的霸权，小平同志在访美期间高调宣布对越南的战争，同样是为了联美抗苏，和让中国势力 ... [/quote]
不论你怎么狡辩或者不论越南的初衷和土鳖的利益是什么
越南即使不想与中国为敌，但其动作和中国的国家利益决定了其行为和局势必定会将越南猴子作为敌人
不是么？
不要告诉我，土鳖打越南，因为他不是我们的敌人……而是我们的朋友，那土鳖就太有种了
所以，不管怎么绕口令，有一点是毋庸置疑的
身为中国人，站在中国的立场看问题，角度肯定是中国的利益出发
而不是对方的利益和手段
最后，最后一次强调（真的强调的快累死了）
我说的是土鳖正式成为蓝水海军之前的战略目标，不要拿长期战略目标来说明中期目标的不存在。。。。

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-2 23:45 编辑 [/i]]

　　中新社三亚4月1日电 (记者 王彤 索有为)4月1日上午，中国渔政南沙巡航护渔联合行动启航仪式在海南省三亚市举行。打击海盗，抵制外国抓扣，保护中国渔民正常生产、生活为此次巡航护渔重点。

　　此次南沙巡航护渔行动由农业部统一部署，中国渔政指挥中心统一调度南海区渔政局“中国渔政311”船和东海区渔政局“中国渔政202”船组成跨海区渔政船编队。主要目的是维护国家海洋权益，保护中国渔船生产安全；规范生产行为，加强对南沙海洋生物资源养护和管理，为中国渔船提供必要的救助服务。农业部渔政官员介绍，此次巡航时间为一个月，但不排除根据情况进行延长的可能。

　　南沙群岛及其海域位于南海最南端，渔业资源十分丰富，早在公元前2世纪的汉武帝元鼎五年中国渔民就开始了渔业生产活动，渔民生产、生活的遗迹遍及110多个岛礁。1985年恢复南沙渔业生产以来，南沙生产渔船从当年的13艘发展到2009年的600多艘，最高时达到900多艘，相关产品的产量已从4吨增至近5万吨。

　　据了解，为对南沙海域渔业生产实施有效管理，保障南沙渔业的稳定健康发展，保护南沙渔业资源和生态环境，农业部从1994年起组织渔政船定期到南沙海域巡航执法。近年来针对中渔船在南沙从事正常作业遭侵扰事件不断增多的新形势，农业部加大南沙巡航护渔力度，组织实施了南沙巡航护渔专项行动。

　　据农业部渔政官员介绍，为进一步强化对南沙海域的有效管理，农业部决定2010年转变南沙渔业发展和管理方式，加强南沙护渔执法，并首次由渔政指挥中心统一调度、组成跨海区渔政船编队开展巡航，由此拉开新形式下渔政巡航护渔的序幕。
=================================
看到这个新闻，有点参考价值
针对南沙海域，土鳖目前采取的方式就是使用渔政去管理
其实我的出发点和这个差不多
管肯定要管，但要采取不会太强硬的措施去操作
而不是什么都不做……譬如人家买了潜艇，我们就做缩头乌龟不敢去了

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-4-2 23:17 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=49525123&ptid=2931074][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

土鳖也有黑洞……而且核潜艇吃死常规潜艇
不过真走到这一步，就不是022出马，而是护卫舰级别的动员了
我认为你没搞清楚我说的形式，022只针对南海相对平静的状况

另外，之前的071+022和我的概念不同
之前是想 ... [/quote]
核潜虽然适合南海的深度，但它不会去执行打常规潜艇的任务，带着核蛋且就那么几艘你用它去打常规？再说用核潜打常规潜艇静音方面反而没有优势，被人家反掉那就不是一般的杯具了，打猴子这样的更加不至于用它。
楼主文章本来这个立意很好，很潮的话题，相信未来30年内都是很潮的话题。但从文章中却找不到一点点的想法与愿望，说的就是对付武装渔船之类，纯属渔政范围。。。。
要说对付武装渔船、小艇之类，中国目前有海监、渔政啥的部门有5个之多，干嘛要出动军舰，大把的船可以改装，像滚装船捕鲸船啥的，装个甲板配两架直升机啥的。。。。都说了071、022它就是海军编制，出动它就代表出动海军，性质不同的。花冤枉钱不说，没有基地没有后勤，军舰这样去巡的了锣吗，怕还没到地方就要往回走了。
话说索马里护航，都是用05年后的豪华军舰去干打海盗的活，虽说是体验了真正的航海，但那钱花的实在是蛋疼，不派又不行，航道上三条商船中就有一条半走的是与中国有关的货物，人家欧美海军都说了“闹了半天都是在替中国护航啊”。中国往以后应该不可能老是派豪华军舰去护航，吃不消啊！那为嘛不让海监他们去呢，远洋海监，美国的海岸警卫队不也是远洋的嘛，可海监没这样的船，问题就出来了，中国真的是缺船，缺合适打海盗打武装渔船这样的船，可以长期巡逻又不铺张浪费的船。接着有网友就指出，中国09年造船业就世界第一了，是定单和产能世界第一，造船业的产能都过剩了，过剩怎么办，那就想法子造船呗，应该打造一支远洋海监，造航母。。。之所以啰嗦这么久，楼主可以参考索马里去解决南海上你要说的问题。南海上既然没能力阻止人家采油，那就打打渔船吧。。。。

我们的海军建设就像一条堵车的路， 总有一些瓶颈拦这我们，但即使前进一小步，我们的基础就会达到一个新的高度。愿我们早日迈向蓝水。

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2010-4-3 14:47 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=49559044&ptid=2931074][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

核潜虽然适合南海的深度，但它不会去执行打常规潜艇的任务，带着核蛋且就那么几艘你用它去打常规？再说用核潜打常规潜艇静音方面反而没有优势，被人家反掉那就不是一般的杯具了，打猴子这样的更加不至于用它。
楼 ... [/quote]
我一条一条解读，兄台不介意吧？
核潜虽然适合南海的深度，但它不会去执行打常规潜艇的任务，带着核蛋且就那么几艘你用它去打常规？再说用核潜打常规潜艇静音方面反而没有优势，被人家反掉那就不是一般的杯具了，打猴子这样的更加不至于用它。
【这个其实是我在鬼扯其他话题了，我只是想说最有效的反潜手段还是以潜对潜，潜艇自身其实是缺乏正面攻击大舰队能力的，更重要的是威慑意义，而最能威慑潜艇的又是潜艇……核潜艇打常规潜艇的优势是全方面的，从武器、声纳、速度，其实最重要的还是速度……我建议你可以看看类似的书。现在核潜艇在静音上则是很强悍的，老米走在世界前段】
楼主文章本来这个立意很好，很潮的话题，相信未来30年内都是很潮的话题。但从文章中却找不到一点点的想法与愿望，说的就是对付武装渔船之类，纯属渔政范围。。。。
【嗯，你说的这个就是就是话题的核心，只是显然你没看清楚我之前所说的……土鳖的“渔政8XX”是什么意思，建议你去了解一下】
要说对付武装渔船、小艇之类，中国目前有海监、渔政啥的部门有5个之多，干嘛要出动军舰，大把的船可以改装，像滚装船捕鲸船啥的，装个甲板配两架直升机啥的。。。。都说了071、022它就是海军编制，出动它就代表出动海军，性质不同的。花冤枉钱不说，没有基地没有后勤，军舰这样去巡的了锣吗，怕还没到地方就要往回走了。
【所以还是建议你了解一下拿全世界开刷的“渔政8XX”是什么概念。至于022，我一开始就说了，出发点是南海问题有两个，南沙和西沙。先说西沙，西沙向来是护卫舰在巡逻，但我认为护卫舰少，消费比低，速度慢，不够灵活，针对人家武装渔船在处理上一个捉襟见肘一个太浪费，所以建议改为吨位小、数量多、速度快的022；南沙则是渔政在处理，但渔政的船太破……可以的话，我认为应该是新造舰，不过是省钱才说是022，麻烦你将我的帖子从头到尾看一遍就明白了】
话说索马里护航，都是用05年后的豪华军舰去干打海盗的活，虽说是体验了真正的航海，但那钱花的实在是蛋疼，不派又不行，航道上三条商船中就有一条半走的是与中国有关的货物，人家欧美海军都说了“闹了半天都是在替中国护航啊”。中国往以后应该不可能老是派豪华军舰去护航，吃不消啊！那为嘛不让海监他们去呢，远洋海监，美国的海岸警卫队不也是远洋的嘛，可海监没这样的船，问题就出来了，中国真的是缺船，缺合适打海盗打武装渔船这样的船，可以长期巡逻又不铺张浪费的船。接着有网友就指出，中国09年造船业就世界第一了，是定单和产能世界第一，造船业的产能都过剩了，过剩怎么办，那就想法子造船呗，应该打造一支远洋海监，造航母。。。之所以啰嗦这么久，楼主可以参考索马里去解决南海上你要说的问题。南海上既然没能力阻止人家采油，那就打打渔船吧。。。。
【索马里的问题你没说到点子上，护航是其次，最重要的是土鳖的海军向来缺乏远洋经验，几次访问也是好不容易有机会而且碰不到实际问题。但土鳖这几年又在造新舰，目标是远洋海军，很多问题是不清楚的。譬如我一开始就说了折现问题、外飘问题等等，这些都是在索马里护航中发现，然后在054A+上改进的。所以索马里护航的重要目的是显示中国的大国作风，但核心确实为中国海军在走向远洋之前积累足够的经验。问题，常常只有在实战中才能被发现。最初，我们派驱逐舰去，以为长期远洋航行非驱逐舰不可；结果几次下来，发现护卫舰也足够了；那是不是今后土鳖可以多造护卫舰？这些都是在亚丁湾护航中获得的经验和讨论，海军之所以支持护航，正是因为太欠缺远洋经验了，百年海军不仅仅是工业基础，也是经验的沉淀和积累，亚丁湾则提供了这个机会。不过你犯了一个根本性的错误，造船和造舰是两个概念……细分的话】

022只能用在东海，狼群围殴日本的猩猩和大型水面舰只。南海是不可能的，更没有什么防空意义，022没有防空导弹的，只是常识问题。
还有大家要明确一点，中国现在打南海各国，不管是联合一起打还是一个个打都是没有什么问题可言的！
关键是大国力量的介入问题！

  至于潜艇问题，可以很明确的说。潜艇也可以拿来反潜的。不过现在都是被动声纳了，为了保证自己生存基本很难发现对方。
看看前年的英法2国潜艇对撞就知道了。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-4-3 16:02 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=49564020&ptid=2931074][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我一条一条解读，兄台不介意吧？
核潜虽然适合南海的深度，但它不会去执行打常规潜艇的任务，带着核蛋且就那么几艘你用它去打常规？再说用核潜打常规潜艇静音方面反而没有优势，被人家反掉那就不是一般的杯具了， ... [/quote]
我也叫声兄台，潜艇打潜艇，讲究的不是速度，是探测，明白的？核潜艇的优势在于攻击力和隐蔽力，这个隐蔽力主要是不需要上浮充电。很简单的跟你说，常规潜艇从吨位上小了很多，再加上VIP的话，哎我都懒的说了。你就说TB的核潜艇吧，具体几艘没人清楚，总之很少，它的任务是第二次核反击，不是去打常规，明白的？
索马里护航磨练海军，这个地球人都知道，兄台偏就好意思拿着“科普”，吐了。我说的意思你都没看懂，“三艘船里有一艘半是来往中国的”这句话已经很严重的说明了航道贸易的重要性，这个问题往以后只会更加重要，磨练新舰不会比它更重要，明白的？军舰护航当然很好，但这是一个长期的过程，不是一年两年的，军舰长期这样保镖是很烧钱的，那边没有正规的海军基地又不能长期存在，如果换成其它的武装船只，用大型商船改装，或者干脆国内开发新船种，这就不同于军舰了，出去一趟成本很小，那就可以变成一个长期的事情了。或许这才是真正的走在远洋的道路上。

[quote]原帖由 [i]曹查理[/i] 于 2010-4-3 16:35 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=49566081&ptid=2931074][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
022只能用在东海，狼群围殴日本的猩猩和大型水面舰只。南海是不可能的，更没有什么防空意义，022没有防空导弹的，只是常识问题。
还有大家要明确一点，中国现在打南海各国，不管是联合一起打还是一个个打都是没有什 ... [/quote]
说了一万遍了
西沙的制空权我们还是能掌握的