查看完整版本: 我眼中的国共内战

人不是神，单人能创造出神，并且要大家崇拜神，打到其它的牛鬼蛇神

国民党失败关键是失去了民心啊，而且内部还不团结啊！

人的因素太多了，共产党得民心得天下。国民党，唉地主无用了。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2010-2-17 17:59 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46666348&ptid=2810577][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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为什么总有人自欺欺人，我们只要把蒋介石和毛泽东与苏联签定的两份《中苏条约》之比较一下，就明白谁真正出卖了外蒙古！有人为老蒋开脱，竟然篡改历史，实在是无耻至极啊！
下面我 ... [/quote]
别人有这种论调也就算了，怎么连一向标榜共产主义的你也有这种看法？你到底是那头的？如果外蒙古的独立不是革命的正义行动而是苏俄对中国的侵略的话，那被迫割地求和的蒋介石是坏人，侵略中国，假共产真殖民的苏联共产党和第三国际算不算坏人？那蒙古共产党认贼作父背叛祖国算不算坏人？那我国的TG接受苏联援助和第三国际指导，甚至连党的代表大会都有在苏联召开，这种行为又和溥仪汪精卫有什么区别？再推广一下，如果苏联是帝国主义是侵略者是法西斯，那反对苏联的美国、南韩不就是反侵略、反法西斯战士了吗？那你们朝鲜那两个太阳不就成了法西斯的走狗帮凶，而南韩才是朝鲜人民真正的正统，你们是走狗叛徒和朝鲜人民的内奸！你总不能说承认蒙古独立的蒋介石是恶贼，而入侵蒙古，分裂蒙古，以及接受入侵蒙古的敌人援助和指导的还有在这些人支持下发动朝鲜内战的都是好人，都是革命的，就蒋一个是坏人？再说蒙古独立又不是在1946年，人家早在20年代初你那个地中海祖师爷还没咽气之前就已经在苏联的帮助下独立了！这件事连地中海都有份，如果这件事是侵略是帝国主义，那我国又怎么能还在宪法上说要坚持马克思和地中海主义呢？这个分裂蒙古是地中海主义的一部分啊！你这样说就等于是推翻了整个国际共运的理论基础了，知不知道？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-2-18 11:36 编辑 [/i]]

这场战争胜负的关键很大程度在于共产党搞了土改，给农民分田分地，大家想啊，连爹妈都没给我们留下几亩土地，而毛主席给我们分田分地，那一刻，只要拿到田地的人都明白，这是一场保田卫地的战争。
至于东北问题，一开始共产党确实先行一步进去了，但是并没有接收到太多的东西，当地人民不买账，老大哥也当你没来，后来新一军、新六军这些远征军一到，更加高低立判了，所以虽然东北确实是第一张多米诺但跟他们抢占先机是没什么关系的，呵呵。

我比较欣赏刘伯承元帅的话：“国民党在军事上的失败是偶然的，在政治上的失败是必然的，说到底国民党自己打到了自己，我们不过是推了一把而已”
     毛泽东是人不是神。他带领共产党打败国民党不是神来之笔，而是客观上确实有充足的条件。实践是检验道理的唯一标准。事实上共产党打赢了战争，那就说明国民党没有他们自己以及咱们大陆教材里说的那么强；共产党也没有国民党和我们自己教材里说的那么弱。
台湾方面把老蒋说的那么强，是想说共产党钻了日本侵华这个空子，是想污蔑说共产党对不起中华民族；大陆建国初期把老蒋说的那么强，是想突出毛的个人英雄主义形象。都是不客观的。

[quote]原帖由 [i]朱雀明堂[/i] 于 2010-2-18 10:43 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=46698319&ptid=2810577][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这场战争胜负的关键很大程度在于共产党搞了土改，给农民分田分地，大家想啊，连爹妈都没给我们留下几亩土地，而毛主席给我们分田分地，那一刻，只要拿到田地的人都明白，这是一场保田卫地的战争。
至于东北问题，一 ... [/quote]
这个问题共产党的确棋高一招，而且是共产党赢得内战最重要和最关键的原因。否则任国民党多腐败，多无能，共产党毛主席多用兵真如神都是赢不了的。因为如果不是操弄土地问题，共产党根本就没兵可用。总不能像国民党那样抗战前花钱雇兵，抗战后用绳捆兵吧？特别是红军时代靠共产党那点经费能雇几个兵？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-2-18 12:49 编辑 [/i]]

:wad37 虽然不想说这是事实，但大革命时期的红军是一群有理想有朝气的人，他们怀抱救国救民族的梦想，并不仅仅因为土地的问题，当然这个是很重要的一个因素，红军是没有军饷的.

回复 40楼 的帖子

机会往往稍纵即逝，人们犯错误也经常是一念之差。蒋先生的错误或者说是蒋先生于中华民族之罪，也就在那一念之差。在二战即将结束的时候，罗斯福与蒋先生有过一次会晤。在会晤中，罗斯福提及了琉球群岛，有意在战争结束后，由中国收回琉球进行管理。但是，当时的蒋先生却支支吾吾的将话题岔开。大家应该知道，在二战结束内战没有爆发的时候，中国在世界人眼里，也算是一个强国。这个时候由于美国人在世界上的战线过长，在其占领的地方是需要有部队驻扎，需要有人进行管理的。由于中国与琉球群岛的历史渊源，罗斯福想到中国是自然而然的。但是，由于蒋先生的支吾，由于形势的发展，更由于这个时候中国内战的爆发，罗斯福失去了对中国人的信任，将琉球群岛交给中国的想法，也自然就束之高阁不再提起。到《旧金山协定》的时候，中国已经分裂。海峡这边的中国人，由于那个朝鲜战争，与美国人处于对立状态。海峡那边的中国人的实力已经不足以在世界上起大的作用了，琉球群岛自然也就不会交给中国了。这个时候，由于冷战的思维，由于两个阵营的对垒，由于美国人需要一个对社会主义阵营及对红色中国围困的支点，更由于这个时候日本已经完全被绑在了美国的战车，美国人将琉球群岛交给日本，也就顺理成章的了。 这是一个讨论国共内战的帖子。对于内战的责任也是公说公有理婆说婆有理。但是为了不分散兵力集中内战，而置国家的利益于不顾的做法，我想历史是不会对其宽容的。蒋先生的一生是复杂的。但是，其为了自己私利而牺牲国家利益的做法确是并非琉球问题这一桩。对日的“攘外必先安内”，命令东北军撤到关里。对苏牺牲蒙古以换取其不支持中共。这些都说明了一个问题，蒋先生不是一个忧国忧民忧天下的人，不是一个优秀的爱国者一个优秀的政治家。他的失败也是自然而然的了。

我始终认为老毛的东北野战军那么厉害，主要就是两点： 一是日本残留武器，二是苏联秘密援助。否则仅仅凭借当年的那些破烂是无论如何也干不过老蒋的正规军的。

国共内战，小弟一直认为是共产党一手导演的。毛泽东是什么人？一个不是神却接近于神的人物。毛的非常狡猾的，一种接近于“道”的狡猾。看一看毛的战略思想，看一看毛那些年代写的文章，不可否认，毛是极其厉害的。在当时的情况下，毛会真心和蒋和谈，那才真是一件怪事。
但是得情况是什么。国内的情形是，国民党根本无力支控整个中国，首先，国内就是一个烂摊子，不好搞，百废待兴。其次，国名党内部复杂混乱，派系之间在争斗，纪律混乱也不好整顿，达官贵人的奢靡习气更不是一回事。这些都不要紧，如果没有共产党，老蒋还是有机会流芳百世的。这里不得不插一句，如果没有共产党，也许老蒋的抗日策略别有一番不同。今天说起蒋的不抵抗政策，其实是坐着的不嫌腰累，如果是毛在蒋的地位，毛会怎么做？呵呵。即使是抗日成功，还是共产党的掣肘，成了蒋一生的悲哀。
国外的情形，有思想形态的斗争，中国也是一个大战场。这种情形下，真的能达到共产党一直宣扬的“真和平”吗，真的会有中国特色的国共共处吗？毛是个神，这是得毛，是绝对的理性动物，思想中是有着绝对的历史高度的，不会被表面现象所迷惑，战必打。和谈只不过是一个形式，狡猾的毛顺着路走走形式而已。
国共战争，其实胜负早就分出来，具体原因也就不说了。战打的也不过是个形式而已，大概这就是历史的车轮了。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-2-14 16:41 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46523941&ptid=2810577][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

看事情得客观公道。毛泽东是人不是神。他带领共产党打败国民党不是神来之笔，而是客观上确实有充足的条件。实践是检验道理的唯一标准。事实上共产党打赢了战争，那就说明国民党没有他们自己以及咱们大陆教材里说的 ... [/quote]
呃……莫非我说的不公道
还是我说老毛就是神人了？
或者说我说的不是事实？
我们要还原历史真相这个目标没有错
但你也要真实还原历史
而不是自己先设定了一个立场，然后去找有利于自己立场的材料
这样不过是从左变到右而已

抗战的时候其实老毛是一分抗战，二分游击，七分立山头。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-2-17 19:54 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=46670770&ptid=2810577][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你的主要论据是错误的。导致中国彻底失去琉球的《旧金山协定》蒋介石压根都没参加。海峡两岸的中国人美国都没有邀请。在会上是英国单独跟美国交涉了很久，要求把琉球还给中国。但是美国急着在朝鲜战争之后重新在东 ... [/quote]
旧金山合约其实是有邀请中国大陆参加，在朝鲜战争三次战役以后，大败亏输的美帝国主义曾经妄想以一个“五步停火方案”来哀求中共罢兵停战。其中的第五条讲的就是台湾问题、联合国代表权还有远东问题，不仅中国可以参加连苏联都可以参加。这样旧金山合约就会由中、苏、美、英共同制定了。但是琉球是万万不会交给中共的，有可能不给日本，而是直接划进美国了。当时蒋介石拒绝琉球群岛的情况是要求中美共同托管，这个想法自有他的考虑，因为他是不会想到他会给共产党打败的。根据国际上托管的办法，基本上就是托管期限满了以后要么加入托管国，要么独立，还给日本则是一个特例。如果中国没有爆发内战而是联合政府的话，那琉球在70年代托管期满之后必然会有四种前途，一是独立、二是加入中国、三是加入美国、四是归还日本。其中美国基本上不会要的，日本是肯定想要，中国则是可要可不要，还有一个就是独立，琉球人民可能会有倾向独立的情绪。所以到时日本如果想要回就必然要讨好中国，当然也就是讨好蒋介石了。这样一个琉球蒋介石既可以用来讨好美国，又可以卖个天大的人情给日本，这个基本上就是他的如意算盘了。

楼主想说老蒋当时处于弱势地位？
但事实是，林彪当年去东北的时候，没料到老毛子会把收缴的日军武器给老蒋
结果部队进去都没怎么带武器
老蒋怎么说都比这个强吧？
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老毛子撤走的时候可是将大批缴获的武器都给了林彪的。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-2-14 16:41 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46523941&ptid=2810577][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

看事情得客观公道。毛泽东是人不是神。他带领共产党打败国民党不是神来之笔，而是客观上确实有充足的条件。实践是检验道理的唯一标准。事实上共产党打赢了战争，那就说明国民党没有他们自己以及咱们大陆教材里说的 ... [/quote]

同意是人不是神的说法，但是不同意不是神来之笔的说法。GCD从建立到发展壮大一直是以弱胜强。没有一个一个的“神来之笔”恐怕早就被扼杀了。因此在客观上也没有什么充足的条件。胜了就是胜利，而且还是以弱胜强。

[quote]原帖由 [i]天凌8[/i] 于 2010-2-18 19:12 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46718951&ptid=2810577][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主想说老蒋当时处于弱势地位？
但事实是，林彪当年去东北的时候，没料到老毛子会把收缴的日军武器给老蒋
结果部队进去都没怎么带武器
老蒋怎么说都比这个强吧？
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老毛子撤走的 ... [/quote]
说是这么说……但实际上等林彪跑到了
一看武器居然多数还是给国民党了。。。。
我记得哪个将军的回忆录里面对这个有详细描写的

写的很不错，这才是真正的历史啊，赞一个！不过老蒋的确是失败者，毛主席是胜利者

政治就是这样 主观的来说 只有对没有错
谁能说清楚老蒋在那时候是弱势？毛子不会让那时候的中国强大..爱的太近了..

看了远征军的作战史,发现一个现象就是无论是远征军的X部队(驻印军),还是Y部队(滇西远征军),它们在作战时均有大量美军的技术人员给予配合.还有美军空军的空中火力和补给支持.
    象Y部队进行土工作业时,是由美军的工程师来计算土工作业的走向,X部队除了官兵是中国人外,其它吃的用的都是英美货.
    远征军如果离开美国人是不可能打的这么顺利的,可以说在当时的国军中比较高技术含量的作战方式都离不开美国人.
   国军在打内战时,没有了美国人在技术作战方面的支持,它的战斗力是下降的.老蒋没有看到这一点他的失败就是必然的.