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痛彻心扉:《马关条约》中李鸿章与伊藤的对话

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四月八日，慈禧表示不惜撤使再战，也不应放弃奉天南边和台、澎两地。当天总理衙门电复李鸿章，对于
如何答复日方的和款条件仍无肯定指示，但对于赔款割地问题大体上规定了一个范围，即“让地应以一处
为断，赔款应以万万为断”。日方将此密电译出，完全摸到了中方的底，随即对中国代表施加压力：希望
你们能认识到倭国为战胜国，中国为战败者的事实，由于中国的请求，才开始这次和谈。如不幸谈判破裂，
则倭国一声令下，六、七十艘运兵船将运载大军开往各战场，连北京的安危也将难保了，贵大臣回国后能
否安然出入北京城门都成问题，你们还在这里悠悠然拖延谈判？　

四月九日中方提出修正案，同意割让辽东的安东县、宽甸县、凤凰厅和岫岩州四地，以及澎湖列岛。赔款
要求减至一亿两。新订商约以中国与西方各国现行约章为基准。据此，双方在十日举行了第五次谈判，李
鸿章的伤势已接近痊愈，亲自参加了此次会议。伊藤提出了对条约修正案的再修正备忘录，仍坚持割让台
湾全岛、澎湖列岛，同时将辽东割地的边界由北纬四十一度向南缩至营口、海城、凤凰城、安平河以南。
赔款减至二亿两。商埠由七处减为四处。他指出，这个备忘录是日方充分体谅中方所处困难地位后，将日
方的要求减轻到最轻的限度；为中方减少一分困难，即为日方增加一分困难。所以对此备忘录，中方只有
同意与否两句话。李鸿章问，这是否意味着对此备忘录不允许再进行讨论分辨？伊藤回答说，尽管辩论，
但条件不能再减。于是李鸿章就赔款和割地两项进行了驳辩，当时两人的对话中有如下一段：


李：请允许敝人略述己见。首先，赔款二万万两，数额过巨，实非今日我国所能承担。能否再减轻？


伊：如既已言明，本备忘录是在尽量予以减轻而后所拟定，实无再减之余地，尚乞谅解。今后如战争继续，
赔款数额将不止于此。


李：如我方第一次复文中所详述，核计贵国开销之数，远不及二万万两。今提出如此苛刻条件，以我国一
国之力，无论如何亦难负担如此巨款，必借洋债。洋债为数既多，本息甚巨，中国实无偿还此等债务之财
源。


伊：敝人不敢遽然赞同阁下之说。贵国土地富饶，人民众多，富源广大无比。


李：即使我国富源广大，但尚未开发，毫无办法。


伊：贵国人多，超过四亿，比我国人口多出十倍，如欲开发富源，实轻而易举。


李：虽国大人多，无人杰可奈何！


伊：国步艰难之际，英雄辈出，至执掌国政者亦有之。即可用以开源。


李：（微笑）愿向我国政府建议，礼聘阁下为敝国宰相如何？


伊：（亦微笑）敝人一身已献给我国天皇。如蒙陛下恩准，不拘何时，亦不拒绝为贵国竭尽微力。


李：今日我国实困难至极，希阁下给以充分同情与体谅。纵令现在得以订立讲和条约，赔款金额
如此巨大，
将立即为世人所知晓。外国之资本家将乘我国困难之机，贪图非常之高利，彼时，我国必将陷入更加困难
之境地。


伊：关于此事，以敝人之地位不能进行任何谈论。


李：当然。但另方面，若订约即不可更变，否则我国将成为不履行条约之背约行为，必将再惹贵国以背约
作为再开战端之理由。故在尚未发生此种不幸之前，不能不再乞阁下减轻所提条件。切望阁下斟酌我国情
形，再加以考虑。


伊：条约一旦缔结，贵国则不能不认真履行。如贵国背约，我方不得已而将再次诉诸武力，当然不排除这
种可能性。


李：正因为如此，敝人才不得不再请求阁下采取宽大措施，使条件减至今日我国可能履行之程度。


伊：此备忘录之条件，已充分体谅贵国情形，在可能减轻之限度内，业已减轻，因此不能允许再减轻分毫。


李：贵国为战胜者，我国为战败者。战胜者之要求，无论何等条件，败者亦必服从。但以如此苛刻条件指
令我国，终非我国所能忍受。


伊：（立即严肃起来）敢问，阁下所言，可否解释为坚决拒绝本大臣所提出要求之意？


李：否，决非如此。我国政府自不待言，本大臣亦求和心切，早为阁下所谅察。敝人只是坦率表达我国之
情况而已。


伊：既如此，我方除备忘录所记述之事项外，丝毫也不能减轻。


李：其次，愿就土地问题一谈。历观欧洲各国交战，未有将占据之地要求全行割让者。以普法战争为例，
德国所占领之法国疆土，虽非常广阔，而实际所提出之割让要求，却极为宽大。今约内将奉天南部所占之
地，要求全行割让，此外对未被占领之台湾亦要求割让，岂非已甚？


伊：否。其事例甚多，不可以普法之一例论之。


李：英法两国兵临北京城下时，彼等亦未要求割让寸地。


伊：彼另有意在，不可以彼例此。


李：即如营口而论，乃系通商口岸，东西南北货物云集之地，实为我国政府之一大财源。贵国一面命我国
负担苛重赔款，同时又夺取我之收入源泉，岂非过于残酷？


伊：是乃不得已之结果。


李：（边笑边说）譬如养子，既欲其长，又不喂乳，其子不死何待？


伊：（亦边笑边说）中国岂可与孩提并论。


李：台湾全岛，日兵尚未侵犯，何故强让？


伊：阁下似乎说，未占领之土地，即无要求割让之理，贵国何以将东西伯利亚割让给俄国？


李：将东西伯利亚割让与俄国，并非战争之结果。


伊：割取台湾，在和谈上亦为合理之要求。


李：台湾与黑龙江有霄壤之别，完全不能相比。黑龙江殆为化外之瘠土，人烟稀少，尚未施政。相反，台
湾土地肥沃，物产丰富，民亦服从王化，设官署置吏员，纯如本土。


伊：但在割占中国主权所及版图一点上，毫无不同之处，无须论及土地之肥瘠。


李：如此岂非轻我年耄，不知分别？


伊：中堂见问，不能不答。


李：总之，现讲三大端：二万万两为数甚巨，必请再减五千万；营口还请退出；台湾不能相让。


伊：如此，即当遣兵至台湾。


李：台地瘴气甚大，从前日兵在台，伤亡甚多。台民大都吸食鸦片烟，以避瘴气。


伊：但看我日后据台，必禁鸦片。


李：台民吸烟，由来久矣。


伊：鸦片未出，台湾已有居民。倭国鸦片进口，禁令甚严，故无吸烟之人。


李：至为佩服。


谈判结束时，李鸿章与伊藤博文握手告别，再次请求将赔款大幅减少。伊藤笑着摇头说：不能再减。遂散。


次日，伊藤致函李鸿章，称中国须在四天内答复同意与否。李鸿章一面复函与倭国争执，一面再请清廷定
夺。清廷先是复电希望能以矿山、关税等主权出让而保领土，李鸿章认为不可能。清廷便允割台湾南部，
必争营口。当天日方提出严重声明，对李鸿章的复函进行全面反驳，再次催逼中国明确答复。在此情况下，
清政府知倭国态度强硬，担心如再拖延将招致议和决裂，大局不可收拾。因此，总理衙门于四日电复李鸿章：
“原冀争得一分，有一分之益，如竟无可商改，即遵前旨与之定约。”马关条约大局乃定。


四月十五日，中日全权大臣举行了第六次谈判。这次会谈时间很长，整整谈了五个小时，李鸿章不惜再三恳
求至每一细节。因为日方掌握了中国的来往密电，所以伊藤胸有成竹，决不肯作丝毫让步。谈判至下午七时
半才结束，当互相握手告别时，李鸿章边笑边向伊藤说道：未曾想阁下竟是如此严酷执拗之人。伊藤亦笑答
曰：当此商议国家大事之际，亦出于不得已耳。


四月十七日，《马关条约》最后签定，主要内容包括：


㈠中国认明朝鲜国确为完全无缺之独立自主；


㈡中国将辽东半岛、台湾全岛及所有附属岛屿、澎湖列岛永远让与倭国；


㈢中国将库平银二万万两交与倭国，作为赔偿军费；


㈣倭国国民可在中国通商口岸从事各种货物制造，并可装运进口各种机器；


㈤开放沙市、重庆、苏州、杭州为商埠，等等

本人对满清和后清政府都没什么好感，中国弄成现在这样，他们两朝无法推卸责任

底牌都让人摸清了,还谈什么?无可奈何的谈判,可悲可叹!落后就要挨打,早日强盛起来吧,中国!

没实力，外交是空谈，空话。中国要强大、国防 是必做 的

整个清政府对于制度就是一种的退步，但中国人还是喜欢看辫子戏！

这就是弱国无外交生动的写照嘛。中国和日本的世仇就是如此的。一百年也不会好。为什么？这就是生动的写照嘛。

是啊，没有实力，还谈什么外交。物质世界在发展，而自然法则其实还是这个样子，弱肉强食，没什么好说的。李鸿章生在那个时代真是杯具。又有很多类似李鸿章一样的人，都是杯具。
当时并不是我们打不过倭国，而是没有能力和平台让人们发挥出地狱倭国的力量！

痛定思痛，要不铭记历史，暗下狠心，好好发展；要不继续自我麻醉，自我陶醉，等待下一个什么鸿章去苦苦哀求人家！

纵观整个谈判过程，李与伊完全不在同一种思维方式上，李一再以感情乞求，“李：今日我国实困难至极，希阁下给以充分同情与体谅。”而伊则处处以国家利益为重，不以个人感情所动，“伊藤亦笑答
曰：当此商议国家大事之际，亦出于不得已耳”，
实在让人感叹唏嘘，李鸿章乃近代中国杰出人物，然在处理国际关系时智商实似小儿，联系到现在，国人常常说某某国伤害我们的感情，我们对彼如何宽厚，而彼则对我如何无情，背后之逻辑何其相似，处理国际关系用个人感情，实是我国历代外交之大失误大可恨处！

本人对满清从无好感。偌大一个国家被他们糟蹋成如此地步。这些人都该杀。从清朝闭关守国开始中国就开始走向没落。可是却以天朝自诩。中俄之战本已给清廷警讯。却说大胜了，反倒割了地。这作何解释？到了末年又让一个弹丸之地的小国欺负到如此地步，又是赔偿又是割地。简直是奇耻大辱。希望每一个中国人不要因时间流逝忘却了这段历史。

落后就挨打。而且被打还不能叫疼，还得叫打的爽！打的舒服。纵观远近无不是如此。就如最近的利比亚等国。。北约炸你没商量，炸死了你的平民还得说是炸军事设施。平民是战斗人员。伊拉克阿富汗等等都是这样吧！你强大了谁敢来你家撒野。。就如现在的俄罗斯。虽然没落了，但是你北约（美国）炸炸看！希望中华国永远别再重复这段屈辱而无奈的历史！为中华之雄起而呐喊（诚如我辈只有呐喊的份）。

落后就要挨打。但落后是指什么落后？现在国内的一些人总是简单的把“落后就要挨打”片面的解释为“军事落后就要挨打”，借此忽悠老百姓。

苏联军事不落后，但最终为什么土崩瓦解？清日的对决，清朝的北洋水师可不见得“落后”到哪去。所以什么是落后，和很多人故意嚷嚷的军事落后完全是两码事。

历史书上也做了说明，自己袋子里面没货，怎和人谈判。让你上估计愤青外就没说明更多的办法了

回复 1楼 的帖子

弱国无外交，但是当年我们作为二战战胜国为什么不要求日本割地赔款呢？？为什么还要放了那些小日本呢？？为子孙后代带来无尽的危害。打狼不死，后患无穷！！

上面几位网友说的极是！中国贫弱和前清后清殖民有很大关系！前清是外族，后清只是北方传统敌国的一个支部！中华要崛起必须实行孙先生说的：驱除鞑虏，恢复中华的目标！

悲剧了

中国和满清是两个概念，连满清统治者自己都承认这一点。

自古以来都是胜者王侯败着贼,一个民族自己不努力老去埋怨别人怎么不讲理有毛用,想不被欺负就得先从自己做起,只有自己强大了才能不被欺负

弱国无外交啊，李鸿章将背负千年卖国贼的罪名，其实他还是很爱国的

国无威，官无首，清朝放着大好血性男儿不用，却委屈求全，人家当然不理你，甲午一战，日本虽胜犹败，但清朝不思反省，反而处处退让，日本当然不会放弃好机会；像当初明朝土木堡之变，于谦能在皇帝被俘，率军抗击，并不为瓦剌所动，才能获得大胜。清朝康乾之后，就垂垂老矣

弱国无外交，有些东西，不是言辞，就能够争取来的，还得真刀真枪的干。

国家腐败到这种程度已经是无可奈何花落去。只有大乱后大治，等到新中国的成立。