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国际地位论与国际尊重论的个人小议

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哈哈，楼主说的很有道理，那篇文章我也看了，而且也回帖了，在下的文笔不好，但是中心思想是和楼主很相似的，一个国家受不受尊重完全跟民主没有关系，民主只是一种政治手段，而不是政治的方向，受不受尊重与否，完全是要靠国家实力的。国际上的所谓尊重都是假的，完全没有情感可言，全部都是利益。所以我们国家要努力发展下去，总有一天国际地位会超越美国。哈哈。

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[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2009-12-17 13:59 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43174041&ptid=2652842][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
关于这一点，在下姑且拿美国来小小炮轰一下，因为这毕竟是许多人（包括国人）的理想民主国度了。美国其民主制度，尤其是所谓公民投票选举，其实只是在选择被各个财阀推举出来的代言人而已，差别只是每个代言人的财阀可能代表不同的利益，却绝不是民众利益，而是财阀的利益。究其根底，财富掌握在少数人手中。
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此言差矣，不论被选上去的那些人是财阀、是走狗、还是傀儡，他们都是被民众选上去的。而这样带来的直接后果，就是假如他们做不好，做了有损民众的事，民众就可以让他们下台。也许他们代表某些财阀或者世家的利益，但他们也必须要向民众负责，绝不会也绝不敢作出类似实施城乡差别、野蛮拆迁、暴力城管之类的事。

美国和中国的区别就是，中国政府不需要对人民负责，因为他们执政的合法性并不是来自于人民手里的选票。

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[quote]原帖由 [i]sighcome[/i] 于 2009-12-18 09:19 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43220876&ptid=2652842][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


此言更差矣，那些被选上去的人既然是是财阀、是走狗、是傀儡，那么他们所做的就得符合他们后台的利益。不然后台稍微动一动手指，那些媒体就会爆出XX州长XX议员的绯闻，让他退出政坛身败名裂。后来的那位也是一样 ... [/quote]


突然想起黑衣人里面的对白了
一个人也许是聪明的，但是一群人在一起就可能不是那么回事了
民众这个群体本身就含有太多的不确定因素了
中美的区别最主要还是在民众认知方面，天朝的“愚民”政策太根深蒂固了，使得大部分人只知道“跟着走”。
这样导致的后果就是，天朝可以用用简单的手法来控制简单的民众，
这种做法在当前一些明白人眼里自然就不够看了

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-12-18 08:36 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43219691&ptid=2652842][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

此言差矣，不论被选上去的那些人是财阀、是走狗、还是傀儡，他们都是被民众选上去的。而这样带来的直接后果，就是假如他们做不好，做了有损民众的事，民众就可以让他们下台。也许他们代表某些财阀或者世家的利益， ... [/quote]

既然已经是财阀、是走狗、是傀儡了，那么其本身的性质也就定下来了，不然的话又怎么可能被推到前台接受选举，
归根到底他们还是所谓的“内定”人员罢了，只不过是先内定，再海选，
天朝这边就是直接内定了，[size=4]本质是一样的[/size]，只不过是内定范围的大小而已
这一点差异可以归结为国情和政体方面的差异所引起的

是不是受人尊重还是要看综合实力的，这一点尤其体现在武力方面，国庆的阅兵含义并不是那么简单的
各国的领导人不需要对人民负责，而是为身后的财阀势力背黑锅，他只是名义上的“领导人”而已

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民主也好专政也罢，归根结底都是建立在相关利益集团的利益之上，区别只是各个利益集团的利益不一，所以才有不同的制度。我不谈什么专政、民主对人民哪个好，这种问题太伤脑筋了。

   我就说说对特殊利益集团而言哪种制度更好，民主在有些人眼中是“票箱子里出政权”，另一部分人则说是“钱袋子出政权”。我在这里就取“钱袋子”的说法。那我们最爱的专政是从哪里来的？有人说“城管不带枪”，似乎专政的权力和枪无关的，不过当朝太祖的看法是“枪杆子里出政权”，在这里我信太祖的。毕竟城管的权力来自政权，政权则是从枪杆子里来的。

    所以专政政权的基础是枪杆子，而民主政权的基础是钱袋子。我想没有人认为中国政权历来都是尧舜相让的一团和气吧？中国有那么多王朝，从这点就可以看出枪杆子也不是好握的。再说当朝吧，所谓D不过是一个招牌，一面大旗，千万别说中国没利益集团。据说有人统计中国亿万富翁大多数是高干子弟，当然现在是红二代掌权，这个红二代和历史上的皇二代们一样，都还是比较勇武的，在军中掌权的还有很多，所以现在的枪杆子还牢牢地掌握在特殊利益集团手中，因此中国的安定是有保障的。但是要掌握枪杆子也不是那么容易的，因为枪杆子里出最高政权，而最高权力又不受约束，所以也就有了“成王败寇”的成语。要真正掌握军队，掌握军心靠一纸红头文件恐怕不大牢靠，要不然人家大清不会下一道上谕让湖北新军永远效忠大清？特别是我们中国人又坏，又不相信血统论，这个都是几千年的老毛病了，一时半会也改不了。

    枪杆子不好握的同时，我们能干的红三代们似乎对从军的兴趣也不高，特别是对通过战争建功立业的兴趣就更低了。这个都是万恶的资本主义制度所害，所以老一辈才要求大家改造思想抵制腐朽资产阶级思想的侵蚀，本朝在这方面似乎还不如前清，人家八旗子弟到底也不许经商（大部分做到了），专心致志地练习武艺（就是打不过洪教主的门徒）。现在咱们的红三代们钱有的是，打看来已经不行了，到那种山沟沟里去带兵也太寂寞了，不如在大城市里炒楼快活。而且那些大兵们长得也不如电影女明星好看，实在很难打成一片。

    如果我们的国家继续沿着目前的趋势发展下去，用不了多久，特殊利益集团们就会离枪杆子越来越远，同时钱袋子则越来越满。可能许多现在的所谓“民主国家”都有这个过程。你们说到时候特权集团是会继续玩枪还是改成钱袋子里出政权呢？实际上民主是不可阻挡的，这种制度不仅仅对人民来说比较不血腥（比打个上百年的内战要少流不少血），对特殊利益集团来说也可以长保富贵，你看人家日本特殊利益集团多好，那些首相议员翻翻家谱都能找到好些古代名人。再说利益集团也不是铁板一块，大家有分歧的时候就来选一选，选上的不要骄傲，选不上的不要灰心，下次再努力。这个怎么说都比那枪杆子来打安全多了。

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[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2009-12-18 12:51 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43229862&ptid=2652842][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
【特别是我们中国人又坏，又不相信血统论，这个都是几千年的老毛病了，一时半会也改不了】

这话说得真好，去到日本也没看到日本人这样说日本，去到美国也没见到美国人这么说美国！【虽然是去旅游也罢...】也就在中 ... [/quote]
我也坏，也不相信血统论，中国就是我这样的人太多了。所以专政这样一个顶好的制度在我们这里就沦为了“皇帝轮流做”。大家都是中国人，别装天真，一个几千年的老油条民族，翻翻历史书，都是尔虞我诈，血腥杀戮。尔虞我诈和血腥杀戮才是中国专政的本来面目，君臣和谐，君恩臣忠只不过是假像，人骗人而已。专政的最高境界就是“万世一系”，人人都对最高权力顶礼膜拜，绝无一点非分之想。这个就需要“血统论”的神话，就像现在的北朝鲜那样，人人都发自内心的崇拜和敬爱金二胖，将来是金三胖。但是中国人在几千年前就有人专门开了学校来教人怎么撒谎骗人，几千年下来早就给教成人精了，中国人是既会骗人又不好骗的种族。你可千万别说你这辈子没有郑重其事一本正经的撒过谎，如果这样那你一定不是中国人。所以我们这个民族要玩专政将来一定会重蹈历代王朝的覆辙，对于这一点连本朝太祖都已经意识到了，这个被称作“黄炎培”周期律。太祖对于中国如何能跳出这个周期律能达到长治久安的解决方案就是民主。聊点题外话有人总说太祖有意传子，我认为太祖不会有这种想法，中国不是北朝鲜，人家那里是发自内心的热爱，中国人内心想什么太祖还不知道吗？要搞世袭那是把子孙往火坑里推。但是中国要搞民主也不是那么容易的，我们又不比德国人英美人，人家讲法治讲契约几百年了，所以大家能够比较自觉地遵守民主秩序，中国就怕有人假民主之名争专政之权，搞到后来民主没搞成反而开了专政的倒车。所以这个虽然是必然要搞的，但是也要慢慢来，要先军政再训政最后才能宪政。当然讲道理是不对的，不过在中国就只能这样。这就是中国国情，专政必然没有出路，就像两千年来的历代王朝一样，各自辉煌几十年，最后没有一个好下场。民主虽然能跳出这个周期但也必须谨慎渐进的操作，不能一蹴而就，不可能一夜之间就实现。而且对于中国的民主也不要抱太大的希望，能够让我国跳出恶性循环的周期律，让中华人民共和国这个国长久存在下去，不要像大秦、大汉、大唐那样成为历史书上的名称就好了。

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[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2009-12-18 14:24 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43235217&ptid=2652842][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
【尔虞我诈，血腥杀戮。尔虞我诈和血腥杀戮才是中国专政的本来面目，君臣和谐，君恩臣忠只不过是假像，人骗人而已。】


对于上面这句话，愚以为尔虞我诈和血腥杀戮可并不只是中国的本来面目，也不只是专政的本来 ... [/quote]
在民主宪政下尔虞我诈有，血腥杀戮则是专政的特色，主要是专政制度下为了争夺最高权力而常用的一种手段。当然这只是只最高权力的产生中的问题，并不包括对外战争。这个世界上也有一些专政统治集团喜欢打着民主的旗帜相互厮杀，但是其本质仍然是专政。这种假民主真专制才是我国要防止的。所谓宪政就是将权力至于宪法的约束监督和保护之下，而民主和宪政则是相互保障相互依存的，如果没有宪法和法律的民主只不过是无政府状态下的动乱。而且宪政和民主不仅仅是约束和监督权力，同时还在保护权力，在专政制度下最高权力不受制约和监督，但同时也不受保护。我们现在只看到了宪政和民主对权力的约束，没有看到它对权力的保护。如果只有监督和约束而没有保护，那民主宪政恐怕不会在世界上任何一个国家得以实行了。其实不仅仅是人民需要民主宪政，当权者和既得利益者也同样需要这个制度，这个制度对他们来说是牺牲一部分短期利益而换取长期利益。

   民主绝不是一种只对人民有利，而对统治者不利的制度，这是一种比专政制度更加能保障统治集团和上层社会利益的制度，所以我国恐怕将来也必然会实现的。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-12-18 15:30 编辑 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2009-12-18 16:01 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43240887&ptid=2652842][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]




军政专政或君主专政下是有这种为最高权力而发生武力争夺，但当前的天朝是民主专政，除非发生大规模、大影响力的意识形态改变，否则也不可能会发生血腥杀戮的事情

而倘若有那种从根本上分裂的意识形态发生 ... [/quote]
我不知道中国历史上有多少皇几代的雄才伟略能够胜过皇一代、皇二代的，而今和将来的红几代他们的雄才伟略和战略眼光又怎么能超过毛邓这些伟人呢？这个就是在人大政协里也唱不出这种赞歌吧？对于这种问题连毛太祖本人也认为非民主才能跳出周期来。当然现今就像历史上的那些王朝一样，在王朝建立的几十年后通常会是一个社会安定，权力稳固的太平盛世，或许当时的人们也一定以为这种太平盛世可以永远持续下去，这个王朝可以万世长存吧？武力争夺最高权力这种事情其实在本朝已经发生过了，只过去了三十多年我们似乎已经不记得了。说到意识形态，其实我国已经发生过大规模，大影响力的改变，当然这种改变就是伴随着最高权力的变更。意识形态的问题不只是民主，还有社会经济制度，马克思说“经济基础决定上层建筑”，现在我国的经济基础是什么不用说了，这种制度可以决定什么上层建筑也不是个人意志可以改变的。这个世界上所有的资本主义经济基础都会最终推导出“民主宪政”，同样如果是封建土地或是计划经济都是推导出专政体制。这归根结底就是经济基础和上层建筑的利益是一致的，现在掌握经济基础的人和掌握上层建筑的人也是同一批人，所以他们的权力是稳固的，而且他们的权力基础正从对于军队的控制慢慢转变到对于经济的控制之上，在资本主义制度下金钱的作用极大，而且掌握金钱要比掌握军队更容易，毕竟军队不能像金钱那样存在银行里，它是由一个个活生生的人，而且是主要由属于中下层社会的人所组成的，牢牢掌握他们的心不是随便什么人都能做到的。中国的未来早已经注定是民主国了，注定是那种钱代子决定票箱子的民主国，只有这样才能更好的保护既得利益集团的利益。

而倘若有那种从根本上分裂的意识形态发生，就算是标榜着民主立国的美国，不也同样发生过南北战争吗！
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从南北战争更可以看出民主制度的确是符合社会上层集团利益的一种制度，你肯定知道戴维斯总统和李将军的最后结局吧？作为第一号和第二号“匪首”，他们的地位几乎和中国同时代的洪教主，杨东王不相上下，同样的造反者在号称民主的美国，可以继续优裕的生活安享晚年，戴维斯还曾当选为议员，而李将军则在华盛顿当校长。倒是林肯遇刺身亡了。对于他们的结局洪、杨、韦、石等诸位法逆相比在下面奔泪羡慕中吧？这两位要在中国早就被凌迟处死千刀万剐了。其实在专政制度下，只有第一人才是真正能够超过民主制度下的第一人，其他的上层人士还真不如在民主制度下好混，所以专政如果真的遇上明主效率真还挺高的，这也许就是有很多人挺专政的原因。

我只想问楼上诸位，你们有为你们维护的“专制”制度做过哪些贡献，或者说纯粹为了深化这种制度的目的做过什么？或者主张民主的，问问你们有为你们主张的民主制度做过什么，为了实现你们主张的“民主”制度做过什么？
别说努力工作什么的，那是两码事，什么制度人都要工作，你不工作试试？你拿不着工资试试？你加班没加班费又不让你骂人试试？
讨论来讨论去的...洗洗睡吧诸位

[[i] 本帖最后由 gals 于 2009-12-18 23:57 编辑 [/i]]

看看题目 楼上诸位已经离题万里了
国际尊重和国际地位 我想起了两个指标 一个是透明国际发布的腐败指数 另外一个是新闻自由指数
不知道这两者之间有什么联系没有？

一个人，一个国家地位的高低与一个人一个国家受不受尊重不成正比，与一个国家实力大小关系也不大。国内的政府官员以及很多有钱有势的人地位高吧，可素质特差受到很多人的鄙视，同样也得不到别人的尊重。中国也是如此，所谓的GDP高了，军事装备强大了，在世界排名中地位上升了，要论实力，比起建国初期来说那是大得多了去了，但对内搞精英独裁统治，残酷镇压，对外奴颜屈膝，低三下四，毫无战争意志，搞所谓的韬光养晦外交政策，是得不到别国真正的尊重的。别国表面上的尊重不过是谋取你的政治经济利益。在与所谓的友好邻邦俄罗斯的石油管道谈判中被一骗再骗、商船被击沉、商人被捕、货物被没收、货轮被美国无理检查、大使馆被炸等等不一而足，就充分说明中国在世界上是得不到别国真正的尊重的。而建国之初，经济上一穷二白，军事装备落后，在世界上的地位够低的吧，与美国相比根本谈不上实力，可一场朝鲜战争让世界对新中国刮目相看，70年代初美国总统来华访问，那是从心底里表现出来的对当时的中国及当时的中国领导人的尊重。因此，改变目前的驼鸟外交政策，不唯美国马首自瞻，不畏强权，坚持真正的独立自主外交政策，团结和帮助第三世界国家，在事关国家主权，事关国家利益，事关民主民生，事关领土主权等重大国际问题上坚持原则，敢于亮剑，敢于说不，才能赢得别国从心底里对中国的尊重。

“真正决定是否有地位和是否被尊重的只有国家实力一点，强大者有地位，强大者得尊重”，这既是事实，更是真理！