查看完整版本: 揭開歷史的遮羞布---甲午海戰祭

另我在維基百科上找了下北洋被俘船只的一些資料

船名   船式      吨数   马力   速力   炮数   主炮口径   管带   船员    进水年份   结局
铁甲战列舰
[color=Red]镇远[/color] 铁甲战列舰 7220 7200 15.4 22 4门305mm 林泰曾    杨用霖 330 光绪八年1882年 [color=Red]被俘刘公岛中 [/color]

巡洋舰
[color=Red]济远[/color] 穹甲巡洋舰 2300 2800 16.5 23 2门210mm 方伯谦            202    光绪九年1883年       [color=Red]被俘[/color]
[color=Red]平远[/color] 海防巡洋舰 2640 2400 10.5 10 1门260mm 李和             145       光绪十四年1888年    [color=Red]降于刘公岛中 [/color]
炮舰
[color=Red]镇西[/color] 炮艇        430 350   8.0 5  1门11吋                   55   光绪五年1879年           [color=Red] 降于刘公岛中 [/color]
[color=Red]镇北[/color] 炮艇       430 350 8.0 5            1门11吋  55 光绪五年1879年                         [color=Red]降于刘公岛中[/color]
[color=Red]镇中 [/color]炮艇      440 400 8.0 5           1门11吋  55 光绪七年1881年                  [color=Red]降于刘公岛中[/color]
[color=Red]镇边[/color] 炮艇      440 400 8.0 5               1门11吋  55 光绪七年1881年             [color=Red] 降于刘公岛中 [/color]

练习舰
[color=Red]康济[/color] 炮艇       1300 750 12 11            萨镇冰              124 光绪七年1881年     [color=Red]降于刘公岛中 [/color]
补助舰
[color=Red]操江[/color]    炮艇        950 400 9.0 5                            91 同治五年1865年          [color=Red] 被夺于丰岛中 [/color]
[color=Red]湄云 [/color]  炮艇 578 400 9.0 4   70                                同治八年1869年               [color=Red]降于刘公岛中[/color]
鱼雷艇
[color=Red]福龙 [/color]                 144 1,597 22.5    20                                                      [color=Red]被夺于刘公岛外 [/color]
[color=Red]捷顺     [/color]                                                                                   [color=Red]被夺于大连湾 [/color]

這里面有11艘軍艦。不過也許大大的標準是上萬噸才叫軍艦的化，那北洋損失真的是沒有了。噸位合計為1.68萬噸，捷順號沒標注，這個我也大方些算是紙糊的，沒算上

至于你說的 廣丙
他的資料如下
广丙 鱼雷巡洋舰 1,000 2,400 16.5   程璧光
算上的化一共是1.78萬噸，以上數據出自 維基百科。至于你說那些個其他的都是 什么 蚊子船 。我想這些恐怕都是真金實銀掏錢買花錢造的，不是大風刮來的吧？
還有一艘是蚊子船，5艘還能是嗎？6艘呢？7艘呢？

[[i] 本帖最后由 aztec301 于 2009-11-12 01:20 编辑 [/i]]

哎，可叹啊，主要矛盾清朝的腐败，次要矛盾老百姓心寒啊，再加上小日本的野心。

不止甲午中日战争，其他的战役，如果有详细了解过的话，都是在挨打，不过看到我国最后渐渐强大，特别暖心

唉...怎么说呢.
　　从一开始就定义了,aztec301这篇帖子,主调是没差的,清庭腐败.
　　102楼你自己引用的数据就以经说明问题了,"俘于刘公岛"或"降于刘公岛".
　　而你的帖子取名为<甲午海战祭>,一般来说指的就是致远沉没的那一役.
　　我们说北洋水师的战斗没有技术性重大失误以及作为新军的战半意志就是指此战,比如“船上带狗”之类对北洋的不实批判后面的朋友反驳你也是在此。
　　至于大东沟之后，清庭腐败不准舰队出战，而最后实际上日本是赢在了陆上。
　　也就是说，以“北洋水师全排水重和排名高于日本联合舰队而输了战争是因为北洋水师自身腐败＋指挥管腐败无战意”，这里有两个问题，前面很多朋友回复了，不累述，总的来说就是首先军力上日本强于北洋，其次不是北洋不争，而是腐败的清庭断送了北洋。
　　不是北洋没问题,而是你给的那些例子本身有问题.

前面我批过楼主一次了
刚来看了看回帖，我就再批楼主一次！
在批之前，先说一句。楼主，多看书，少丢人！
1  艦隊排列的隊形沒有錯，為啥海戰中自己掛了那么多？
   按照楼主的意思就是排列的队形好就能打胜仗？按这个理论，这个世界上就基本上没有办法打败仗了，除了农民起义以外；更何况北洋海军由于各舰的航速差异，根本就没有完成阵型，右翼的超勇、扬威就被一游割裂了。
2  日本的軍艦也并非個個都是金剛，為啥一艘都不沉呢？不僅是大東溝海戰沒沉，就是到整個戰爭結束也沒沉。很是納悶。
    这个问题回答了无数次，楼主自己看不明白吗？北洋海军没有爆炸弹，以穿甲弹对敌。由于全军没有速射炮，无法达成密集的火力密度。
3  北洋海軍英勇善戰 領導又十分英明。為啥子老是打不贏呢？難道日本海軍的軍艦都配備了導彈？中國海軍的船都是紙糊？
   我给你一套中国空军的装备，你给我打赢F22让大家看看！丢人都丢不到地方。德国人不英勇吗？德国的将领不优秀吗？为什么被美国人打败了？什么叫装备优势，什么叫物质优势！
4  還有說我去查查鎮東等幾艘的噸位，那么我問下你的所謂66艘北洋船只都是鎮遠那樣的巨艦？既然說被俘獲的當然要算上，畢竟那不是艘木船舢板不是？他們的噸位是不大，但是有5艘啊，哥。其余你承認的算得上的軍艦還有4艘。足足9艘軍艦，老兄。
   自己看看自己在下面列的资料再丢人吧。1.78万吨，光镇远就占了7000多吨，剩下的全部才凑了1万吨，就这还全军被俘？！八大远被俘了几艘？这才是北洋海军的精华所在。
5.另外還有用 陳悅的文章批駁北洋艦隊中主炮晾曬衣服為不實。很是無語。就像是自己女人都被睡了還在考證那男人到底穿什么褲子一樣。考證的真好，還不是現在躺在海底喂魚
   不调查就没有发言权！你调查过吗？你去过威海吗？你上过定远舰吗？很是无语？因为你没法反驳，别把自己装的好像很不屑的样子。陈悦发这篇文章的时候，正是网上将这段晒衣服，摸大炮的伪文吵的最凶的时候，人家的文章是有的之矢，和你没半毛钱关系。别给自己脸上贴金！
6.海戰中還有臨陣脫逃的，這個您承認吧？我找到的資料里面整個19/20世紀人類海戰史中沒有臨陣脫逃的先例，北洋這個是頭一回，前無古人，后無來者。不過我孤陋寡聞，有的化麻煩貼在后面我看看
    你查的什么资料？丢人现眼！一战时间，英国皇家海军的巡洋舰队在地中海遭遇德国的战列巡洋舰“戈本”号编队，由于担心实力差距，英国巡洋舰队指挥官没有进攻，而是选择撤退！下来以后就被送上了军事法庭。
   再说二战，日本人最后的“捷”号作战中，日本华丽丽的主攻部队，面对空无一舰的登陆海峡一弹未发全速撤退！小泽在事后的解释是：他是前往支援栗田！牛逼啊，历史上第一个支援诱饵的指挥官就在日本诞生了。
   仅举以上两可以改变战局进程的逃跑例子，砸砸楼主！这么大的战例都不知道，还敢说“我找到的資料里面整個19/20世紀人類海戰史中沒有臨陣脫逃的先例，北洋這個是頭一回，前無古人，后無來者。不過我孤陋寡聞”，你不但孤陋寡闻，而且还不知羞耻！明明不做研究，不去考证，就在这信口胡诌，完全不知羞耻。以上两个战例是军事史上公认的可以改变战局进程的战例你都不知道，还好意思说自己找资料。把你找的资料拿出来亮亮，让大家看看你都找的什么资料？
   楼主，好好学习，认真看书。再信口胡诌，见你一次灭你一次！

[quote]原帖由 [i]zhoulei[/i] 于 2009-11-12 13:25 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41238042&ptid=2520131][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
前面我批过楼主一次了
刚来看了看回帖，我就再批楼主一次！
在批之前，先说一句。楼主，多看书，少丢人！
1  艦隊排列的隊形沒有錯，為啥海戰中自己掛了那么多？
   按照楼主的意思就是排列的队形好就能打胜仗？ ... [/quote]

很好，來人身攻擊了啊，是啊北洋很牛，給中國人很張臉。
你所舉的非臨陣脫逃的例子。我想說明一下，第一英國艦隊擔心實力不濟，沒有打仗可以原諒。第二，日本的也是如此
但是和北洋的明顯不一樣。大東溝海戰是在雙方軍艦已經開火的基礎上，而且自己的其余軍艦并未退卻且旗艦并未下令撤退，這個和你上述舉的例子明顯不一致吧？
就像一只游擊隊碰到敵人大規模軍隊一樣，打不過走掉無可厚非？可是如果一支軍隊已經在作戰，其中一個團的部隊擔心自己，直接退出戰場。這個明顯不一致吧？
另外你進行了人身攻擊，我不怨你，因為你讀書比較多

講來講去，還是不肯承認屈辱的戰敗史
你的隊形沒有排列好是日本人的錯嗎？日本軍艦真的就那么無懈可擊嗎？
北洋的戰敗是日本人真的強大到不可一戰？自身一點原因都沒？全部是客觀原因？

[[i] 本帖最后由 aztec301 于 2009-11-12 14:14 编辑 [/i]]

如果楼主是丁汝昌，给楼主十分精锐的海军官兵（至于如何精锐，就让楼主的军舰命中率到5%够高了吧），严格的军纪（船上发现非人类生物杀无赦），船员全穿湿衣服（没地方晾啊，顺便还能防火您说对不）。楼主如何来打甲午战争呢？不准开上帝模式（就是说你知道日军下一步行动而在这一部采取对策）。
还有几个先决条件：炮弹？不好意思，只有一半，还是穿甲弹，不过您放心，只要命中就是一个大于20厘米的洞，很厉害的呦。只有某些炮弹塞不进炮膛，您只要在战场上稍稍加工一下就好，没关系的。
军舰？不好意思，有点老，有点慢，不过您放心肯定不会自己沉，有两艘几乎不能远洋航行的主力军舰我们已经开了十几年了，不是一点问题都没有吗？还有一点要恭喜你，您的总吨位比人家重，压死他们去吧。
舰炮？不好意思，都是老式的，不过您放心，炮弹还是打得出去，而且为了防止发生错误，请遵循一看二慢三开炮的原则，安全第一嘛。
动力？不好意思，优质煤出去打酱油了还没回来，这点劣质的您先拿去用。烧个火没问题的，您说会减慢航速？没事，您比人家总吨位重啊。
楼主您说这样怎么打？有点困难是不？放心，我们还给你的军港配备了装备精良的陆军，拥有十分nb的大炮，可以消灭停你们军港里的任何舰只，即使你在外面打不过回来也是十分安全的。除了他们偶尔会被喊回家吃饭的时候。
楼主我非常看好你的海战天分，十分期待你的战果呦

[[i] 本帖最后由 asasasasas 于 2009-11-12 19:24 编辑 [/i]]

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给aztec301科普一下基本概念

北洋舰队中的战舰主炮是架退炮，而日本舰队的战舰主炮是管退炮（速射炮），双方的射速差距达到几倍之多。因为当时刚好处于架退炮被管退炮替换的时期，而北洋军队的战舰刚好就比日本的战舰早买那么几年。

换而言之，日本舰队的火力是中国舰队的几倍，这本来就是必输的仗。只是重甲的定镇二船得以身免而且用不错的射术+运气重创日本旗舰。要不是这样，中国舰队就是完败了。

再说一次：在火力只有对方几分一的时候，落败是必然的，这就是科技的差距。

小百科
架退炮：开火后火炮整体刚性的承受后坐力，为此大炮要设计得很笨重（不然会被震散架），而后座之后重新瞄准、装填也很困难。
管退炮：1879年，法国人发明了驻退机和复进机，从此陆炮和舰炮进入管退时代，当时管退炮一律被叫做速射炮，射速大为提高。

简单的说，所谓的速射炮不仅仅是那种机关炮和小口径炮，还包括主炮。

我们清朝的体制本身就有问题，所以让如此强大的海军，都失去了。

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军队要有军魂，没有灵魂的军队，再好的装备也惘然。伟大领袖毛泽东，是真正为中国人民解放军诸如灵魂的人。

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这篇错漏百出的文怎么还有人捧……

[url]http://www.beiyang.org/[/url]

到这里去学习下再说……

to楼主：李鸿章确实给北洋水师配备了许多无用的蚊炮船，仅能做移动炮台使用，不适于出海作战。
to杨树兄：俘虏已无人身自由，不能否认在武力要挟强行押走假设，特别是在当时的紧张国际环境下。就连强大的MD在军队手册中都明确写明，如果在敌我悬殊，无法获胜的情况下，投降是允许的行为。志愿军也是人，不能为了信念白送死吧。