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金胖子的朝鲜垮掉后,中国就该欢呼吗?

　　N多人呼喊着鄙视金胖子,鄙视其漠视民生搞独裁,愚民,顺便还要反思下如果某某某不死在朝鲜,如今我们也该象现在朝鲜一样了如何如何,刚才没事又随便看了下,鄙视朝鲜诅咒金胖子早死的大有人在啊,不过俺想在这里问一句很实在的话，假如金胖子真放弃所谓独裁了,国门开放了，朝鲜人民生活好了,那中国呢?中国怎么办?

　　假设一,金胖子人品爆发,全面改革开放国门,第一面对的绝对不会是中国,而是同文同种的韩国,在朝韩两国的经济不对称,一旦朝鲜开放国门,朝鲜人民在经济发达的韩国冲击下,信仰会迅速崩溃,金钱现实主义将占领绝对上风,靠韩国的经济冲击,老金的统治基础会迅速垮掉,到那时候，哪怕老金想发动战争保住自己的统治,在没有了信仰的支持下，朝鲜人民谁会跟他走?最后的结果就是老金下台,朝韩将统一!韩国会作为主导,这样情况的后果就是,美国完全可以按照美韩军事同盟协定在统一后的朝鲜境内设立军事基地,驻军,这样的话，中国一旦在台海有军事动作,或者某些事情影响美国利益,失去朝鲜战略纵深的中国，将直接面临美国军事压力,东北,京津地区全部都处于美军空军,导弹,装甲部队的攻击范围内,在失去了战略纵深后,预警时间大大缩短,中俄石油运输线路时刻受到威胁,特别是台海方面一旦出现变局需要武力统一时,中国很可能要面临两线作战,而失去台湾是中国人民不可容忍的,在这样的局面下,中国除了加大东北地区的军事力量并大量构筑永固军事防线外,几乎毫无办法,除非两国爆发核战争,如果中国只想和美国打一场全面常规战争的话,在利益的驱动下,中国很可能面临3-4线开战,西线的印度,越南不介意插一脚,美国的传统盟友澳大利亚,英国,加拿大等也不会看着,台湾,日本更不会放弃这个机会,甚至如果美国开出足够的条件,俄罗斯都很有可能插上一脚,哪怕最后中国打赢了,台湾,海南岛,南海各岛,也会丧失怠尽,这样的损失是中国无法承受的!

　　假设二,朝鲜开放国门,全面与中国合作,在合作过程中,朝鲜仍然保持现在的信仰,而在朝鲜人民中，解放韩国,全朝鲜统一是一个坚持了几十年的目标,是不可能放弃的,开放后朝鲜国力的提升,必然会给韩国造成压力以及危机感,中国如果让朝鲜放弃统一朝鲜半岛,就好比让中国放弃统一台湾一样,是朝鲜人民不可接受的,那么对中国产生质疑,甚至仇恨也不是不可能的,这就会出现两个后果,第一是中朝翻脸,中国多了一个敌国,第二是中朝没有翻脸,强力压制朝鲜国内不同意见者,美韩趁机打出朝韩一体,中国阴谋吞并朝鲜论,出钱出力支持朝鲜国内不同意见者,最终如果中国不出兵干涉,朝鲜仍然是垮台,如果出兵干涉,先不说国际形象,俄罗斯就不会干看着不说话，就算俄罗斯不说话，中国也很可能面对美国在伊拉克的那种情况,中国不全面吞并朝鲜的话,最后还是要撤回本土,韩国还会主导统一,中国还会面临第一假设的状态!

　　假设三,朝鲜开放国门,全面与俄罗斯,中国合作,美韩必然会想法压制,国力提高的朝鲜,面对压制以及统一朝鲜这个目标,极有可能主动进攻韩国,把中国跟俄罗斯一体绑架在它的战车上,结果有三个，一是中俄两国抛弃朝鲜,那么朝鲜失败了美韩统一朝鲜半岛,属于第一假设范围!二是中俄两国不得不支持朝鲜打下去,最后不胜不败维持现状,朝鲜金胖子被拿下倒台,朝鲜乱成一团,中俄两国损失巨大,最后乱成一团的朝鲜被美韩逐渐渗透,最终和平演变,中国仍然面对第一假设结果!三是朝鲜在中俄支持下统一朝鲜半岛,统一后的朝鲜半岛对中国来说,威胁更大,中国朝鲜族人在去朝鲜的时候，朝鲜官员首先会说欢迎回到祖国,单从这点就可以看出朝鲜的野心,统一半岛后的朝鲜,极有可能跟越南一样,靠上俄罗斯后不断挑战中国的底线,从此在疆独,藏独,台独,满独之后，又出来个朝独! 特别是,朝鲜支持中国朝鲜族人，甚至直接渗透到东北组织中国朝鲜族人闹独立的话，中国会很头疼,一样的语言,一样的面貌特征,出事了往朝鲜跑,没事了再回来，远比藏,台,疆,满独势力要难对付的多!

　　以上这三种假设一旦出现,对中国来说绝对是伤筋动骨的,所以中国在现阶段只能维持现状!其实,很多人对朝鲜反感并不是对朝鲜人民抱有多大感情,说白了就是觉得这么多年白帮朝鲜了,结果朝鲜翻脸不认人了，所以才心里不舒服,可大家别忘了，无论是当初志愿军的牺牲,还是对朝鲜的援助,说穿了都是为中国自己,所以没什么可抱怨的,也没什么可骂的,哪怕就是现在大家说称颂的巴铁，假如有一天美国全面支持小巴打印度,以割让印度领土为代价拉拢小巴敌视中国,小巴照样会跟中国翻脸,国与国之间没有什么同情不同情一说!!另外,关于志愿军在朝鲜被淡化的问题我也说上一句，在中国历史课本以及宣传里，几十年来都说抗日战争是中国人民打下来的，也没怎么宣传美国对中国有多少援助,美军在太平洋跟日本打成什么样,我在没有网络之前,唯一知道的只有在地道战电影里出现过一次字幕说太平洋战争爆发,再就是看过一本书叫虎虎虎的介绍了一下飞虎队,而法国在二战后这么多年,在法国的历史书上,也只是提到在二战时期同盟国如何战斗,如何抗击法西斯,最后戴高乐将军返攻法国,也没在历史书上宣传英国美国如何如何帮助法国复国,法国人民应该如何如何感激,苏联以及俄罗斯历史书上也只说在二战中伟大的苏联红军如何如何艰苦的抗击法西斯打赢了卫国战争,也没怎么提同盟国在西线进攻对俄罗斯帮助有多大啥的，美国历史书上也写着美国独立战争是华盛顿等伟大的领袖领导的,也没提法国在美国独立战争中给美国多大帮助,这些事在哪个国家都有，当权者为了维护本国民的民族精神,这是必然的,有啥好抱怨的!

　　最后说几句题外话,不少朋友在总结各国对中华民族的伤害之类的时候,很多人对美国抱有好感,理由也简单,总结出来是俄罗斯抢中国土地,英国对中国输入鸦片,日本进行侵华战争,美国参加了八国联军弄了点赔款,还还给了中国建立大学,由此证明美国人对中国伤害小,我都不知道该说什么,美国拿庚子赔款建大学并不是对中国多好,而是由于美国排华法案刺激到了中国人,搞出个全民抵制美国货,而当时在全球范围内，美国的殖民地与其工业生产能力是完全不匹配的,为了能争取到一个稳定的工业产品倾销地,美国不得不把庚子拿出来讨好中国人,在这100年里,美国初期华工贩卖数量仅次于黑奴,华工死亡人数比美国建国初期黑奴死亡人数要高的多的多,在一战结束后,出卖中国战胜国利益时,美国是绝对有力的支持者,在二战结束后,出卖蒙古,东北权益的，也是美国主导与苏联谈下来的,在解放战争建国后，也是美国为主带头干涉中国统一台湾的,在72年中美建交后,和平演变,对华战略等,也是美国重要政策,在改革开放后,美国在能源, 制造,工业等各个范围对华封锁也是全球任何一个国家所没做到的,大家伙儿也总上军坛混,大飞机项目,预警机,货币升值,对华贸易壁垒,对华经济体系打击, 等等等等,可以说，假如没有美国无时无刻的打击,中国发展最少要快一倍!就这样一个国家,竟然N多人说对中国伤害最小，抱有好感,都想什么呢!

朝鲜与中国唇寒齿亡这是没错的，朝鲜若垮台了，美国就会进来，中国的北大门就不止俄罗斯这只大黑熊了。

对于楼主独到的见解很佩服，但是不敢苟同：
第一，朝韩统一对中国威胁真的那么大么？我们现在跟韩国关系好像很好啊，也没有什么威胁吧？靠朝鲜那么巴掌大的地儿来搞纵深？你把中国当日本那么大了吧？中国现在已经不是50年代的中国了！美国不敢打的！核武，远程导弹在那儿放着，谁也搞不掉谁的。把朝鲜当战略纵深那是以前我们的想法。
第二，我们为什么要支援朝鲜？即使韩国把他统一了，又如何？现在不统一，我们还是更喜欢韩国！不是朝鲜这个震天喊着要钱，要威胁美国的叫花子兄弟！楼主让你去出国旅游，朝鲜与韩国，你选哪里？思维惯性要不得。其实这跟第一点一样。
第三，“假如没有美国无时无刻的打击,中国发展最少要快一倍!”呵呵，这是楼主年纪大了的原因？还是思想太老了的原因？好像文革不是美国搞出来的吧？好像我们开放以来，除了港台，就是美国对我们投资最多了吧？中国穷了，对他们有什么好处？难道就不能双赢？必须是零和吗？
     不要说美国多邪恶，多狡猾，多贪婪。咱们也一样。国与国之间只有利益，没有友谊的。而美国是一个最讲求实际利益的国家，这一点跟我们不大一样。只要从我们这里能赚钱，他为什么不想让我们富裕，强大？你以为我们强大了就真想干掉美国，统治世界？就真能干掉美国，统治世界？
    拜托楼主看一看经济方面的书，不要纯粹谈军事。这样会片面的。要看看中国的现在跟以往的不同；要看看世界已经不是冷战时代了，是讲究经济利益的时代了，是大多数国家都愿意“双赢”的时代了，不是当年争夺殖民地，争夺资源的时代了。

[[i] 本帖最后由 monde 于 2009-10-18 15:34 编辑 [/i]]

话说朝鲜那个地方自古以来都是中国的蕃薯 只要中国强大了 朝鲜肯定就眼巴巴的过来当小弟了

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虽然金正日的政策与中国有很大分歧，但是朝鲜与中国是唇亡齿寒的关系，中国绝不能坐看朝鲜社会主义政权的失败。

永远居安思危，只有真正强大了。才能屹立世界强国之顶

本人对金家王朝可以说是非常厌恶，我相信中国高层也不会真的喜欢这样的政权。那我们还支持他个毛啊。我也相信中国高层对半岛分成两半也是发自内心的喜欢。两者选其一，还是让金家继续祸害朝鲜好点。

当前最好的办法还是把朝鲜作为一枚制衡美日的棋子，台湾一天不拿下，朝鲜就得继续扮演他现在的角色！
金正日不是傻瓜！他其实知道国门开放和改革开放的好处！问题由此带来的西方渗透可能使他丢掉政权！即使他能顶着压力把自己做强了，中国也不会允许朝鲜人来决定自己的命运，因为中国需要他来作交换台湾利益的筹码！因此老金不是不知道，而是他自己已经无法摆脱如此多大国利益纠葛而自主决定半岛的命运，可以毫不夸张地这样说一句：全世界没有一个地方像朝鲜半岛那样是大国势力纠葛的如此厉害的地方（中国、美国、俄罗斯、日本）；地缘政治和二战（包括后来的冷战）造成半岛这样的畸形的现状，这就是大国政治。朝鲜半岛人民想自己自主地决定自己民族的命运是合理的诉求，但至少现在还不是时候！

在政权选择和经济发展面前，如果你是执政者，你会选择什么？毛泽东不会选，老金更不会选的。

我也来说一句 好像九十年代我国同韩国建交的时候  就被朝鲜摆了一刀  当时北京也在竞争2000奥运会主办城市  朝鲜投票给悉尼了。。一票之差！
大阪、汉城 这些当年发展中的城市清晨举办奥运会，中午就金光灿烂 蓬勃发展。
时间流逝  现在想一下  如果2000年奥运会我们拿下的话  应该会比08年获得的利益更多 08年我们刚办完奥运会 就金融危机了。。

[[i] 本帖最后由 angerone 于 2009-10-18 20:39 编辑 [/i]]

我发觉老金最近好象瘦得厉害,不知道他的下一任接班人是谁呢?

[quote]原帖由 [i]angerone[/i] 于 2009-10-18 20:35 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39840684&ptid=2490571][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我也来说一句 好像九十年代我国同韩国建交的时候  就被朝鲜摆了一刀  当时北京也在竞争2000奥运会主办城市  朝鲜投票给悉尼了。。一票之差！
大阪、汉城 这些当年发展中的城市清晨举办奥运会，中午就金光灿烂 蓬勃发 ... [/quote]
但是我们国家和韩国不光建交，还大做生意，韩剧韩流风靡全国，这不是更大大地摆了朝鲜一道么？虽然从我们自己的利益角度看这无可非议，但是在朝鲜人看来，这不是背叛又是什么呢？

从长远的看对中国是不利的。
如果韩国统一了半岛，高丽棒子自大的民族个性肯定会膨胀的一塌糊涂的。迟早对中国是个威胁。
不过短期看的话，韩国想消化掉北朝鲜只怕没那么容易。
对比下东西德，德国统一后，到现在都快20年了。东部问题也没解决完。光把首都迁到柏林就用了10年。
朝鲜半岛南北差距比东西德大的多的多。朝鲜这一代人，就跟改革开放前的中国人差不多，
从小就被洗脑，指望他们解放思想估计不太可能。只能指望他们的下一代了.
如果韩国统一半岛，最少要花一代人的时间来消化.

PS:高丽棒子这个称呼不知道违反版规了么，要是有的话我编辑掉，表扣我。

美帝早就不是为了啥主义去搞中国，国家利益才是第一位的。

暂时还是以经济发展为主吧，只要能在经济上超过美国，有钱烧科技军事的话，以往的屈辱痛苦要一次讨回来，这大概是我天真的想法吧

金正日虽然可怜又可嫌,但毕竟现在还是同中国一个阵营.

说句难听点的  除非亡国 或者战争 其他的这种小事情对普通民众没什么P差别  是政客该考虑的事情。。。

楼主辛苦了！写得非常的好！
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以上的假设金正日不是没有想到，他也想改革开放，也想朝鲜的经济富强，难道中国的现状金正日不羡慕吗？可他不敢，朝鲜的民众被他们父子洗脑多年，一下面对各种新鲜事物，各种新的思想喷涌而入，恐怕金氏家族在朝鲜再无立身之地。另外，美国可是极力希望朝鲜半岛统一的，如果朝鲜开放国门，美国势力趁虚而入，那时，朝鲜的统一就只是时间的问题。而金正日永远也不愿这种情况的出现，所以，他为了自家的利益，只有让朝鲜民众陪着他继续过苦日子。金正日最近又是核武又是导弹的不断制造事端，正是他深思熟虑的计划。一是为了摆脱中国的控制，朝鲜走出中国的阴影。二是用核弹的威力敲诈美国，换取美元的援助，还能使美、日、韩接受朝鲜以亚洲主要国家的存在。三是借此解决国内的经济困境，让朝鲜人民感恩戴德，使他们金家的地位更加稳定，以后他的子孙便顺理成章的接替他的地位。中国和俄罗斯同样也不愿韩、朝统一，毕竟朝鲜或多或少在亚洲牵制了美国的精力，不断地在制造麻烦，让美、日、韩坐立不安。而美国想解决朝鲜半岛的危机，就不能绕开中国与俄罗斯，可以说，朝鲜作为中国和俄罗斯重要棋子的存在意义重大，使中国和俄罗斯在朝鲜的问题上与美国不停的换取好处。所以中国是不想让朝鲜垮台的，这就是无论金正日如何捅娄子，中国仍是一如既往的对朝鲜保持援助的原因。可中国最希望金正日在朝鲜的统治权的丧失，因为金正日最近的一系列表现已让中国感到棘手，中国已很难继续驾驭金正日这位老奸巨猾的政治老手了，只要金正日继续领导着朝鲜的政权，所不定哪一天朝鲜就会彻底的脱离中国，让中国几代领导人苦心经营的缓冲区，付出巨大人员和物力牺牲的代价变成落花流水，几十年的艰辛努力付之东流。中国只能希望不是在金正日统治下的朝鲜继续存在，而不是在金正日领导下的朝鲜垮掉。那样朝鲜便继续回到中国的羽翼下，作为中国在亚洲重要底牌掌握在中国手中。