查看完整版本: 被神话的运十

唉~运十”下马使中国的大型客机研制推迟了20年，造成了我国航空工业的严重损失，使我国的航空工业与西方发达国家的差距越来越大。
但是庆幸的是我们的“两弹一星”没有被一些民族败类给拉下马。

[quote]原帖由 [i]yhhjkl[/i] 于 2009-10-18 15:12 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39823494&ptid=2488953][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
有条件的读者可以看看航空档案综合版上知名作者对此问题的阐述，或是在空军之翼上搜寻下相关的文章，我相信有思想的读者就可以得出自己的答案。个人觉得我们在看待历史问题时一定不要跳出那个历史的圈子和氛围，正所 ... [/quote]
问题是运十不是世界民用航空的先行者，在运十的时代很明显世界上已经有了比它更安全更经济的大型喷气式客机。在这种前提下一种不安全的民用飞机用来实验是可以的，但是用于民用航空显然有很大的问题，特别是刚刚完成首飞根本离最后定型还很遥远的运十。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-10-19 08:01 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-10-18 11:39 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39812127&ptid=2488953][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
美国道格拉斯一位技术负责人说：“运10把中国的民用飞机技术水平推进了15年”；波音一位副总裁看了运十飞机，了解了情况之后说,“如何研制大型喷气式运输机，你们也毕业了，我们不过早毕业几年而已。B707与Y10之间没 ... [/quote]
笑话，那几个鬼佬参加过运十的什么设计工作，中央特批一架707供运十设计他们知道不知道，设计人员在707上逐个零件测绘仿制时他们又在哪。

最最最讽刺的：[b]运十01号试飞前，每个试飞科目都要一架707先飞一次，没出问题运十才敢飞。[/b]这些事实谁又向那些鬼佬汇报过？:teeth

[quote]原帖由 [i]fqybfqyb[/i] 于 2009-10-18 18:28 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39834364&ptid=2488953][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
运10飞机的发展思路确实存在着很大的问题，但作者这样批评，是不是太厉害了点，毕竟，运10对我们的民用航空还是起到了不小的作用的。 [/quote]
感谢上飞，感谢那群想捞钱夺权的上海革委会头头及其余孽，在上级没同意拆除生产线的时候就发动劳动竞赛将所有生产线上的东西砸个稀烂当废铁卖，好腾出地方让他们搞MD项目。只不过后来MD项目又失败了，就腆着脸回来又给自己亲手打死的运十项目哭丧，顺带把责任推得一干二净。为首就是那个姓程的，当时上飞没几个老师傅看得起他。

论设计，运十的设计本来就是不过关的，试飞数据和设计数据差N多，很多后期临时打的补丁根本就没有在设计上加以注明，也就是说按设计图纸根本设计不出一架正常的合格的飞机，不打补丁加强强度的话很可能刚上天整架飞机就散掉。但打了补丁后纸面可以达到的性能只是镜花水月。

简单的说，运十就是一架通过测绘仿制的手工山寨707，一来不具备707的性能，二来不具备规模生产可能，三来绝不会产生经济效益。谁有兴趣也可以声称自己能设计制造个人电脑，抄个机箱外形，再将若干从其他电脑上拆下来的零件重新装上就是了。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-10-19 07:27 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39860504&ptid=2488953][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

问题是运十不是世界民用航空的先行者，在运十的时代很明显世界上已经有了比它更安全更经济的大型喷气式客机。在这种前提下一种不安全的民用飞机用来实验是可以的，但是用于民用航空显然有很大的问题，特别是刚刚完 ... [/quote]
当时运十的代号是708，私下里人们都叫他七零八落7086（和阁下笔名一样）。
听说民航总局的人坐过一回，连尿都吓出来了，逃回去之后就正式表态：这种山寨得很的东西民航不要。:teeth

[quote]原帖由 [i]wzywyzw[/i] 于 2009-10-19 00:15 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39853185&ptid=2488953][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
唉~运十”下马使中国的大型客机研制推迟了20年，造成了我国航空工业的严重损失，使我国的航空工业与西方发达国家的差距越来越大。
但是庆幸的是我们的“两弹一星”没有被一些民族败类给拉下马。 [/quote]
扯蛋不是这么扯的。
当时真要坚持造运十下去，最好的结果就是运十进博物馆，最坏的结果就是带着几百条人命啪的一声摔地上然后拆掉回收了事。
造双翼运5的科技水平真能造出707一级的飞机，那世界上根本就没有造不了大客大运的国家。
更别说这完全就一山寨版的707，连发动机都是挪用707的。
靠707备件发动机来生产的运十如何能投产？这是个很有趣的问题。:teeth

一个小对比

单单运7客运型在投入运营之前试飞了上万个小时，一些困难科目（单发迫降）甚至要请外国试飞员来飞。这还没包括前身AN-24、运7基本型的试飞小时数。

一个山寨707外形还超重N多，纸面数据完全达不到要求的运十，那么多年试飞只飞100多小时，还好意思吹自己离实用只差一步？

我们的大飞机计划在现在还是没有解决有一颗中国心的问题，这是一个让人深思的问题。

运十的上下马也说明一个政府的态度和作风，科学必需靠实际能力。

运十是我国航空工业的一次大胆尝试，但合同时代其他一些大项目一样，受综合国力的限制，夭折是不可避免的。

运十的下马实在是可惜了，不过现在的大飞机项目还是能让人振奋的。
大家也不要盲目悲观，这个需要时间，一口气吃不成胖子。

[quote]原帖由 [i]rodgerone[/i] 于 2009-10-19 08:35 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39861623&ptid=2488953][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为运十的下马，损失的并不是一个机型的问题，而是我们自己堵住了在大型运输飞机上自力更生的道路，同时使刚刚聚集起来的研发团队失去了信心，造成了人才流失。 [/quote]
也不能这么说，运十的研发团队本来就是从其它飞机制造厂弄来的，运十下马以后他们又回到各自的单位去继续为祖国的航空事业做贡献。那个程副总设计师不是去设计空中蔡国庆了？

运10下马，工程师也不会没地方去，高别的飞机而已。
如果当时不下马，89以后还是要下马的，没有区别。

说到底，还是当时太好高骛远了，水平差了一大截，却要制造最先进的客机，肯定不会成功嘛！要是一步一步来，先涡桨，然后再喷气，先支线，再干线，先多向西方学习，再去谈研制，中国的航空工业也不至于这么烂了。运10当时即使不被枪毙，也会被市场枪毙，损失更多的资源和钱。

虽然运十有很多问题，但限于当时水平所限起点低一些发展也是很实际的做法，如果我们一步步发展，还是会有很多收获的。自己没有东西，别人卖给你你也没有选择的余地。就像法国虽然很多技术不先进，但不受制于人，谈判起来也有资本。基础工业任重道远，长远规划是很有必要的！

换个角度看运十

楼主的这篇文章看了以后又很多感触，确实感受到时不我待，但是又有点无可奈何，在这里说说自己的看法。
运十的下马曾经被很多人感伤，大家都认为如果当时不下马，中国早就有自己自主的大飞机，现在就不会受制于人，应该说这是大多数人的看法，但是仔细想想的话，就发现，大家并不是单单的在惋惜运十，而是在惋惜包括运十在内的国家自主研发项目的下马，错过了最好的时间，以至于现在不得不从头再来。
从以前看现在和从现在看以后，大家都觉得我们应该有自己的自主东西，只有这样才不会受制于人，看英阿马岛之战，阿败得真冤啊，说白了就是一个飞机问题。看到前车之鉴，就更加急迫的希望我们能很快的研发自己的东西，这也是大家看到神五，神六，神七上天以后比什么都高兴的原因，是完全自主的东西啊，以后的空间站，特别是外空战，我们就不会受制于人啊。
从这个角度来看，大家就更加惋惜当时和运十一起下马的那些工业项目，都在想，如果从哪个时候就开始研制，那现在是个什么情况，一定也有了自己的大飞机了吧！当然这个只是一个美好的想法罢了，但是不可否认的是，那些立项早，研发早的东西，现在大多都出了成果。
不过令大家欣慰的是，中国现在的支线飞机已经成功试飞了，马上就可以应用于实际了，这也告诉我们，中国人还是可以研制出自己的飞机的，尽管大飞机目前还在研制之中，但是我们有理由相信在不久的将来，我们可以看到我们自主研制的大飞机可以飞翔在蓝天。
再说一下仿制的问题，其实现在出产的东西，很多东西都是很相像的，比如说汽车，比如说飞机，为什么呢？一个产品经过很多次的实验和应用之后，就会形成一个比较成熟的外观，这样的话，先成功者和后来者都会做出相对差不多外观的产品，最主要的还是内在的发动机之类的东西，也就是所谓的核心技术，这个才是仿制研究的关键，举个例子，我们的歼系列战斗机是引进前苏联和俄罗斯的产品，但是经过我们的改良之后，找到中间的关键，掌握了所有的核心技术，就变成了我们自己的东西，现在很多东西连俄罗斯人自己都羡慕。所以，仿制不是问题，关键是核心技术是不是为自己所掌握。