查看完整版本: 中国军事体制是否应当与时俱进?

[quote]原帖由 [i]狼头神人[/i] 于 2009-10-14 10:21 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39572267&ptid=2467897][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个讨论真的很激烈，我感觉你真的是有点消极。注重理论上的东西什么“民主和法制是一个兴盛民族和现代国家的必须标准”是这一点也没错。在我们刚建国的时候你怎么不去这么讲啊，现在吃饱饭了，能上网了。又谈这些东 ... [/quote]
关于老兄你的回帖，俺首先要告诉你，建国的时候俺还没有存在于这个世界上。既然没有存在，那也就无所谓吃不吃饱饭，上不上得网了。呵呵。因此，也就对那个时代没有也不可能尽公民监督政府，从个人角度提出建议和主张的义务了。您明白了？俺倒是知道，当年有一位年轻女子，不顾个人安危，不计个人荣辱提出过很多的什么什么，结果被当成了反革命枪毙了！她的名字叫做——林昭。现在俺们知道，她被平反昭雪后追认为烈士！您说毕竟俺们向前发展了，作为大国不容易，执政党更不容易。俺想请老兄思考这样一个问题：领导国家向前发展，导致民富国强（注意不是国富民强）的目的必须得是现在的执政党吗？放眼全球，您认为这种观念是正确的吗？

感觉人民的军队根本就不是人民的军队而是党的军队。没办法谁叫现在的执政党死死的把军权握在手里啊。我们也只能看热闹喽。就目前情况来看暂时是无法改变现状的。但是也不是楼主说的那么客观吧。政治本身就是个难玩的游戏。

当初共产党也是以此攻击国民党的啊，
毛泽东的口号就是军队国家化，政治民主化，
上台了还不是一样，

其实民主也未必就一定要多党制，人民代表大会制度都没有被彻底执行，再创造出新的制度恐怕也是摆设，
如果做好法制、放开新闻自由、地方政府直选、人代会行使起职权来，那就相当美好了，
一味坚持开放党禁只会刺激执政党，使改革难易存进，

为什么现在叫：建设中国特色社会主义，我感觉我们是在摸索中前进，没有成功的经验可以提供给我们。
任何事情都有利弊，不一定说我们就不好，或者说我们就一定怎样怎样好，作为普通者我对那种：
外国月亮圆的一直比较反感。各国都有自己的路要走，改革也要一步一步来，事件的好于坏只能要时间去评说啦

俺想跟45楼老兄说的是：睁开你的眼睛看这个世界吧。即使你要反感，也通过客观的观察和调查研究之后再反感！成功的经验有很多，就怕我们明明是拿过来学了还梗着脖子是自己独创！

中国史共产党执政，无产阶级政党的特殊性决定了我国不可能像其他国家那样轮流执政，因为一旦有轮替，就不是无产阶级政权了

      再说中共在兵权问题上是有血的教训的，无论如何也不可能在放弃了

[quote]原帖由 [i]atcer[/i] 于 2009-10-18 00:32 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39793455&ptid=2467897][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国史共产党执政，无产阶级政党的特殊性决定了我国不可能像其他国家那样轮流执政，因为一旦有轮替，就不是无产阶级政权了

      再说中共在兵权问题上是有血的教训的，无论如何也不可能在放弃了 [/quote]

无产阶级政权？中国的政权，什么时候是属于无产阶级的？
空口号能代表什么？金胖子还自称是代表人民呢。

枪杆子里出政权。不抓住军队是不可能！落后的政治体制决定了落后的军事体制。同样宪法也是经常被践踏的，还谈什么与时俱进？

让手中握有权利的人主动交出权利,那是绝对不可能的

不要抱怨，国情不同，意识形式不同，要看好的一面，我们在进步呀

虽然党指挥军队有很多弊端，但是至少军队的战斗力上来了。

党指挥军队，军队的战斗力不一定上来，关键是什么思想指挥军队，军队为什么而战，现在最重要的是用毛泽东思想武装我们的军队，这样的军队才是无敌的，军队为少数人而战，必定要灭亡的。

和美国确实没什么比头

当前中国体制是好的，但实行的速度和质量有待商榷，我个人觉得中国军队可能已经跟不上时代了，尤其跟不上美国

看了上面很多的高论，心情沉重起来，
主要是两派
一派是拥护共产党的领导的，并对一党专政的合法性，民主性进行了论证
其实这是很荒谬的，
1.共产党不是通过公众通票产生的，那么共产党一党执政就是一个大的利益集团的独裁
2.现在党内民主都不能达到，
3.共产党在解放的时候还可以说是代表广大群众的利益，当时现在呢。从几次大规模的群众事件可以看出
  他们独裁的真面目

[quote]原帖由 [i]zjmxxk[/i] 于 2009-10-10 22:42 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39392372&ptid=2467897][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
以党治军没什么不好，所谓军队国家化，只怕是搞成军队私有化，我们的党和西方的党根本不是一回事，同一个名字而已，不可混为一谈。 [/quote]

   是啊，好多人把中国的执政党混同于西方国家的执政党，以党治军，现阶段实质上就是党代表了国家，从某种意义上来说就是一种特殊的军队国家化。简单的一句军队国家化，必须先弱化党的绝对的领导权威，然后再把军队非政治化这么个过程，这中间在军队脱离于某政党的领导，有谁能保证军队就是一个毫无野心的乖宝宝，任你指挥摆布。从中国的历史上来看，没有一个国家级别的政治团体来控制这个军队的话，这个军队往往就成了一把双刃剑，是一股第三方的强大势力，总有人会千方百计去利用它，控制它，谁知道会砍到谁身上，难道一只强大的武力就凭你几张选票就可以指挥了。  
   这方面，国际上军队干政的例子 比比皆是，何况在我们这个有这种历史传统的国家。民主可不是给你几张选票就是万事大吉了，这是一个漫长的过程，不是一蹴而就的，慢慢来吧，不过我们现在这个政党和军队的的形成历史和现实妄谈军队国家化是不负责任的。

[quote]原帖由 [i]爱情骷髅[/i] 于 2009-10-20 09:42 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39897387&ptid=2467897][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
党指挥军队，军队的战斗力不一定上来，关键是什么思想指挥军队，军队为什么而战，现在最重要的是用毛泽东思想武装我们的军队，这样的军队才是无敌的，军队为少数人而战，必定要灭亡的。 [/quote]
   

   至少现阶段来说，你可以说党为某些利益集团谋取利益，但军队还不是在为少数人战斗吧，要到那个阶段，就可说谈的更多了

军队当然要国家化
不仅军队要国家化 一切暴力机关都要国家化
不仅一切暴力机关要国家化 一切行政机关也要国家化 一切公务员也要国家化
这才是未来发展的正确目标

[quote]原帖由 [i]hades1986[/i] 于 2009-10-17 13:17 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39756709&ptid=2467897][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当初共产党也是以此攻击国民党的啊，
毛泽东的口号就是军队国家化，政治民主化，
上台了还不是一样，
[/quote]

这个貌似有问题,当时的情况是,GCD用"政治民主化"向KMT要求参政及相对应的政治合法地位.
而"军队国家化"是KMT向GCD要求交出兵权.

具体的东西就不用我再分析了,知道底限的一条是 实力=存在 就能说明问题.

[quote]原帖由 [i]shenzaibeiguo[/i] 于 2009-10-16 17:23 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39707499&ptid=2467897][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

关于老兄的观点，个人以为有很多句都切中要害，比一些始终跳不出党化教育的同好不客观的看待国家看待世界对俺的启发多多了！但是关于最后这个自然段：“不是自贬，个人认为，目前的中国人文社会还撑不起真正的民主 ... [/quote]
　　好吧,我来说几个现象,请注意是普遍现象.
　　就如我在很多回复中提到的,你来说,"现在中国恨'贪'并非是真正的恨'贪'而是'恨已不能贪'",有没有道理?

　　至于我说的"目前的中国人文社会还撑不起真正的民主",您认为"民主"是什么?
　　是为自己捞好处的口号么?我一向认为，如果中国仅仅是从制度上“民主”（就像苏联变俄罗斯）那样，那还不如保持现状。
　　如果扛着“民主”大旗的是柴玲王丹吾尔开希之流，我绝对不会当他们的炮灰。

　　想一想“范跑跑事件”后的网络论战，对比一下累死在操作台上的国防大学教授和带着别人的研究成果叛跑美国却大言不惭“自由和个人价值”的某人以及关于他的“民主”的网络论战，这些打着“民主”、“自由”的旗号实则是　不要职业道德，不要法律意识，不要社会约束，不要契约精神　的东西们……我实在是很不乐观。

　　当然我知道你所说的“民主化”应当与我所理解的“民主”是一个意思，所以我更认为还没到时候。
　　回到主帖的讨论范围上来，军队……在社会都没有准备好“民主”的时候先行……这个结果我更悲观。
　　
　　但我不是悲观主义者，我理解中国的现状，不是现代中国人的错误。毕竟我们曾经落后了相当长的时期。
　　而且与欧洲、美国他们比，我们有一个启发浮燥心理的诱因——当他们走过这个时期的时候，他们是先行者——而我们经历这个时期的时候——我们有了比较的对象——他们已经基本完成了过渡——而且相对比较完善——（我不认为是完美）。
　　

TG军队控制方面，支部建在连以上，既避免了北宋的弱军队，又避免了军阀和军国主义，革命战争年代，即使是延安被攻下，中央军委直属就那么几千人，仍然能够遥控比自身大百倍的军队，没有垮掉，没有出现军阀割据，这在古今中外，都是很少见的。另外，配备政委，也使得军队的政治能力大幅度提升，尤其是对新占地方的迅速领土化上非常成功，比西方军队配牧师搞殖民地强多了。那些喊军队国家化的，脑子有毛病，哪有先进的学落后的道理，在军事制度上，全世界都该来学学解 放 军。