查看完整版本: 平可夫：十一阅兵武器多属仿制，苏联阅兵翻版

气愤归气愤！
"十一”阅兵式上至少有70%的武器装备是仿的，骂也没有用，事实求是。
只希望我们中国的军工企业能造出自己的武器。
中国要成为大国，必须要有自主产权的东西，远离俄罗斯这个无赖国家。
靠仿制别人的武器来武装自己的军队，用低廉的劳动力来赚取外汇，
靠13亿人口的生产总值来挤进世界GDP前三强，可怜！可悲！可气！

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世界上武器无非苏式美式两大体系。想自立门户搞中系，一是科技实力不够，二是经济实力不够。宁可务实仿制一个系列。
战争打响，短时间高科技武器可以发挥很大作用，但如果拖上1年以上，高科技武器的高维护要求，低下的经济性，损耗的补充都会变成很大的问题。双方的武器性能差距会缩小，又变成人与人的较量。

[quote]原帖由 [i]fyt003[/i] 于 2009-10-5 21:34 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39100256&ptid=2450883][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
气愤归气愤！
"十一”阅兵式上至少有70%的武器装备是仿的，骂也没有用，事实求是。
只希望我们中国的军工企业能造出自己的武器。
中国要成为大国，必须要有自主产权的东西，远离俄罗斯这个无赖国家。
靠仿制别人 ... [/quote]
至少70%仿的？
麻烦你告诉我，两栖战车仿的谁啊？美国的EFV自己都还没出来呢。
DF-11//15/21/31又仿的谁啊？貌似还没见这世上有仿制弹道导弹的。
JY-83A、YJ-62又仿的谁啊？俄系的反舰导弹可不是这样子的。
HJ-9、105轮突、8X8轮战仿的谁啊？别说是HELLFRIE、LAV-25哦。
PLZ-05仿的谁啊？十字军还是PHZ2000？前者砍了，后者全重55吨，也别说是2C17哦，炮可是完全不同的东西。
99G又仿的谁啊？别说是T-72/90哦，见过方形炮塔的T-72么？
HY-6呢，也许追原型H-6倒可以追述到TU-16上去。FBC-1又抄谁啊？SU-24还是狂风？
剩下的J-10、J-11B、KJ-200什么的就不说了，反正有些人只管外形像就不管内在的了。
最后再问问95/03又是仿了谁家的枪啊？

平可夫算个鸟？就以一汉奸罢了！什么玩儿啥事都来指手画脚的？
汽车4个轮子的，4个轮子的东西好像是中国最先有的吧？那么，全世界4个轮子的东西都山寨中国了吗？
岂有此理！外加不知所谓！

这个老平当中国展示军力的时候他就泼点冷水，等中国韬光养晦的时候就大肆宣扬中国威胁论，用心真是极度险恶

这个平可夫真是让人无语了,时不时的搞一些惊人之语,否则他的洋老子就看不上她了,现在十一阅兵如果她不讲一些东西才是怪事,连平可夫这个名字不也是仿制苏联的吗,见怪不怪了.

这种唧唧歪歪的人最欠扁，红口白牙的说一大堆，就靠放大话来吸引媒体的注意！

[quote]原帖由 [i]worker[/i] 于 2009-10-5 09:36 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39064834&ptid=2450883][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
也不知道是谁无知~还好意思说汉和是权威，还事实。真是无知者无畏
J10和“狮子”跟本就没有多大关系，它的航电，雷达，传感系统都是国内研究和制造的。
要是有关系就是外形看着像罢了。
J11是SU27的国内改进型。同 ... [/quote]

你的第一句话回敬给你
知道山寨版和正版的区别和联系在哪里么？
就手机，山寨N97的功能比正版N97还齐全，你能说山寨N97比正版N97好？

飞机最重要的不是什么航电、雷达，而是发动机和机身构造。
前者和后者关于飞机的性能是完全不一样的！
拿了人家的机身和发动人，换上相对（注意这个“相对”）先进的雷达和导弹就很牛叉了？那还要新型飞机干吗？你当俄罗斯和美国的研究人员都是傻×？
别的不说，歼11和Su27相比改进了什么？火控系统，人机工程，还有挂的导弹。这些修改你觉得很上台面么？歼11的战斗力能上一个档次？——那是说梦话。
歼11的战斗力比原版Su27强那肯定没错。问题是，人家最先进的早已经不是Su27。俄罗斯Su系列已经出到35——当然我也不知道哪个型号是重型战斗机，就不献丑了。美国最行进的已经出到F-22 + F-35。
人家跟你打的时候会不拿自己最先进的跟你打？
你别跟我说歼11在Su27的基础上改个武器系统就比F-22厉害……

中国现在的军工产业大部分还在山寨阶段——连仿制都不算。
仿制是自己可以照着生产出来。
最严重的问题是，中国现在缺少最核心的那些技术——就飞机而言，材料和力学结构不过关，造不出自己设计的机身和发动机。
打个比方吧，中国现在的那些飞机，就跟豪华装修的奇瑞QQ一般。再怎么先进的内设也变不成宝马。

不要以为自己有多牛逼。
牛逼是别人说的，不是自己吹的。

我不喜欢那些把中国说得一无是处的人，但我更讨厌吹嘘中国有多强大的人——强大到阿猫阿狗越南这般国家都敢来挑衅下？那不是笑话！
看清自己在什么地方，一步一个脚印才是正道。

我们来看看西方媒体和两位专家对中国这次展示的武器的先进水平所作的评估。

林长盛说：“这次展示的武器跟世界整体水平来比较，可以说达到中上水平。跟美国武器水平来比较，至少有10年到20年的差距。比如中国的歼10和歼11战斗机是第三代战斗机。而美国已经发展到第五代战机。空中预警 飞机跟美国的差距也很大。”

平可夫、林长盛和西方媒体都认为，中国的巡航导弹、地对地导弹的质量有很大提高。目前只有中国正在建造洲际弹道导弹，同时中国也是第3个有能力生产远程巡航导弹的国家。

西方媒体普遍认为，中国军方这次60周年国庆所展示的决大部分武器是仿制来自俄罗斯的进口武器，但是评论认为，这并不足为奇。因为解放军从1950年代开始就全面引进前苏联的武器装备。60年来，中国军队的武器装备一直有很重的俄罗斯血统，因此现在中国军方不可能把俄式装备甩掉。即使中国最终要走自己发展武器的道路，也必须一步一步的走。自立更生的基础只能是俄式武器。

天下文章一大抄，看你会抄不会抄。像郭敬明那样的抄人人鄙视之，像我国这样的改进只能叫青出于蓝

[quote]原帖由 [i]lovevr[/i] 于 2009-10-6 08:59 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39120988&ptid=2450883][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


你的第一句话回敬给你
知道山寨版和正版的区别和联系在哪里么？
就手机，山寨N97的功能比正版N97还齐全，你能说山寨N97比正版N97好？

飞机最重要的不是什么航电、雷达，而是发动机和机身构造。
前者和后者 ... [/quote]
你算了吧，还雷达、航电不是最重要？知道SU-27S和F-15A为什么现在不行么，因为他们的航电不支持发射主动弹。为什么日本的F-15J是垃圾么，因为他只能打麻雀打不了AIM-120。为什么台风出来前，德国在用F-4G，而意大利更绝用的是F-104G做防空截击机，就是因为改进过航电雷达的他们比狂风ADV在执行上述任务时效果更好，你不会想说，狂风的气动和发动机比F-4/F-104还烂吧。
J-8的气动和发动机都不怎么样吧，但现在空军依然保有大量的J-8D/F，除了维持沈飞的生产线外，也是因为改进雷达航电的J-8D/F可以打PL-12，在J-10/11数量不足的情况下，可以作为补充，以数量压制周遍国家空军。
醒醒吧，现在早过了战斗机黑手党追求轻快灵不装雷达，靠红外弹和机炮决定胜负的时代，BVR能力是很重要的，而这种能力，主要看的就是雷达、航电和导弹。F-22冠绝天下的原因不是因为超机动性和超音速巡航，而是其隐身能力和网络化的信息传输，对敌方雷达的压制，在BVR中处于绝对优势的地位。
至于SU-27的改型，别想得太神秘了，美欧诟病苏俄系战机的一贯信条就是航电落后，而中国从和平珍珠之后就坚定地走美欧系的航电道路，在这方面比俄罗斯只高不低，这点从27是模拟电传操纵而10是四度数字电传操纵就看出来了。SU-27SM也就是现在叫的新SU-35BN，目前俄罗斯自己装备不过一个团，和SU-27S相比改进主要在于能打R-77了，气动方面反从旧SU-35的三翼面回到了SU-27的老样子上，说明俄罗斯自身也认识到，气动只是对动力的补充，在老机上提升性能的主要办法还是提高雷达、武器系统的效能。没必要羡慕SU-35BN，因为J-11B已经能实现上述功能，而发动机方面，11B目前也在逐渐换装太行，等到电传化的11BS成功后，基本来说，11和SU-27就只剩下外壳相似了。

[quote]原帖由 [i]梦中的婚礼[/i] 于 2009-10-4 02:31 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39003076&ptid=2450883][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实 “老平”也是华人 毕竟汉何也是权威刊物！最主要的是 人家没有乱说 说的都是事实！共军的空军 J10就是以色列的“狮”而“狮子”的爸爸是F~16  J11就是苏27  老掉牙的8爷7爷就更不说了，都是米格家族的。预警机是 ... [/quote]
都是胡说八道，J10跟以色列的“狮”根本就不是一回事，还在以讹传讹，光气动外形就不是一回事。预警机的核心技术都是自行研制的，用的是有源相控阵。老毛子的中国还没看上。

平秃子又开始吠腾了，日，老子们山寨怎么了，60年阅兵山寨苏联，70年就把美帝的给全山寨了，什么F22,名字就叫J13吧，其实，现在我们就有对付老美F22的绝招么，八爷的最新改进型号J8F不是出现了么，据小道消息，这个就是F22的克星啊。:teeth

仿制就仿制了，咋地了？？

有能力快速为我所用也是一种本事

中国目前的技术水平还谈不上独立发展出高端武器

不靠仿制靠啥哟？

这就是典型的前人种树，后人乘凉 模式

所谓后发优势也。

我倒觉得平可夫说得有一定的道理，客观的说，我们不需要太多的恭维，那只是给我们的糖衣炮弹，我们正需要如平可夫之流的不断的鞭策，只有这样，才能找出自己的真正弱点，迎头奋进。

我们的军工产品，依赖性的确很强，虽然我也爱国，但爱国就更应该实话实说，只有在平时的训练中找出问题，才能在战场上少流血，从这一点上看，多说点缺点并不是坏事。

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2009-10-6 12:43 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39131754&ptid=2450883][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你算了吧，还雷达、航电不是最重要？知道SU-27S和F-15A为什么现在不行么，因为他们的航电不支持发射主动弹。为什么日本的F-15J是垃圾么，因为他只能打麻雀打不了AIM-120。为什么台风出来前，德国在用F-4G，而意大利 ... [/quote]

你不觉得你的说法很幼稚么？
如果一个火控系统就可以改变一个飞机的本质，美国佬何必放着第三代战斗机中最牛的F-15而去研制F-22？
火控系统当然重要——好吧，这是废话——但是这些并不是飞机的核心。
首先第三代战斗机都没有隐身性能，这点就不讨论了。对上F-22之流管你是歼11，Su27还是F-15都是送死的料。

飞机重要的事什么，飞行性能，然后才是武器。
飞行性能重要到什么地步。
简单地说，[color=Red]假设[/color]F-22不具备隐身能力，同等条件下与歼11作战。再[color=Red]假设[/color]歼11有相当于F-22的记载火控系统（或者你敢告诉我国内“自主”的那些雷达比F-22上面的好？）双方相遇，F-22要比歼11快上关乎音障的那零点几个马赫。然后大家发射导弹，开加力躲闪，你觉得谁死得几率大？
而且歼11的机身构造在突破音障后进行长时间机动作战的情况下能坚持多长时间？

这个我们再不去说他。
我们继续打比方，山寨手机和正版手机的区别只在于一个核心处理器。
那歼11和真正的“自己的飞机”差多远呢，不远，一个发动机和一个机身工程罢了。
发动机是飞机的心脏，机身构造是飞机的躯体。请问，一个没有心脏和躯体的东西……我不想说了。

你列的那些例子只能说明歼11比Su27有所改进——貌似我之前已经说过这一点。
但是没法说明这些东西能让歼11有本质，或者说档次上的改变。

回复 53楼 的帖子

另外，信息化作战当然重要。
但是请问有谁规定F-22的雷达和武器系统是不能用再F-15身上？
还有，对于对方的信息压制时指挥机和信息战飞机的事情，关主力战斗机啥事？

F-22的强大在于隐身和超音速巡航。打了就走。
你其他的飞机能奈它何？你说对不？

至于航电什么的，装哪个飞机上不行？
F-22的雷达和导弹换装到F-15上难道为例会减弱？开玩笑嘛

完全仿冒谈不上，借鉴一下还是有的，不可能闭门造车啊。

仿制也好，山寨也罢。咱先不说这些。要说的是，不管是什么，咱人民解放军的实力比以前是有了不小的进步，这是必须要看到的。我想说的是，不管是仿制，山寨，最终的目的能让咱的实力提高就行！！管它黑猫白猫，能抓到老鼠的就是好猫！！！在仿制，山寨的基础上，努力提高自己的自主研发能力，打破老毛子，老美的封锁，那就是咱中国牛X的时候来啦！！