查看完整版本: 个人对于内战为何以TG的胜利和KMT的失败结束的一些看法

楼主的这篇帖子的确是精品，从国共两党的角度来看问题，我觉得还是客观的。
老蒋提出攘外必先安内是想先得到一个稳定的后方，毕竟不会有谁希望在外作战的时候屁股着火。而且从几次围剿的结果来看，虽然国军的确是败了，但是没有伤筋动骨，连参加的杂牌军损失都不大，反过来看倒是共军越打越少。通常情况下，在短时间内扫平共军获得稳定后方还是有一定把握的，可惜，这个算盘没有成功。
至于有好多人说共军在抗战上保存实力，这的确有点冤枉人。共军当时的实力打打伪军和分配到农村的日军小部队还凑合，让它打硬仗打大城市，不是逼人自杀么？况且抗战的时候国共两军的摩擦也没有少多少。
国民党在大陆的失败有很多原因，像楼主说的历史包袱，内斗，派系太多，我觉得主要原因还是国民党自身素质太差。推翻满清之后，好多投机分子甚至地痞流氓都混了进去，搞得自身没有一个鲜明的理论，也没有一个积极的形象。
蒋介石的个人能力的确也是个问题，他用的手段大多是收买、欺骗这种小手段，确实落了下乘。看有朋友认为个人领导能力不重要，我觉得这要分国家，在一个制度健全的国家靠的不是领导能力和魅力，靠的是集体智慧，所以总统如小布什也不影响国家运转，但是在当时中国的独裁制度下，国家走向还是得看领袖的能力和大局观。

我给楼主举几点,
1 烙大抗,打下来一个村后把青壮年集合在一个屋里把火烧的热热的,三讲五讲,屋里有人热了.站起来了.然后指导员鼓掌欢迎新同志加入鼓动全屋鼓掌这位仁兄就被推出去了.戴红花拿枪了,还晕呼呼的.
2打土豪斗地主,把地分了,然后对老农说,我们要保卫胜利果实啊!地主是什么?几代人努力赚的地!就这样没了

有趣，楼主的话让俺有些话可说：中国有句话叫观其言、察其行。蒋介石在大陆真正建立统治也就是1927年以后，在1937年抗战之前，他名义上统一中国，全国的经济也确实进入了发展的佳期，蒋介石也实际控制的南方几省使中国的经济实际每年发展达到7%以上，名列当时东亚第一。接着抗战、内战。蒋介石有失误的地方，但无亏大节。楼主认为蒋介石是流氓，比方说对各类民主人士的暗杀。但相比共产党搞右派时的引蛇出洞，接着就扣帽子，哪个更像流氓呢？蒋介石到台湾后也搞了土改，但没有杀几百万人，人家搞的和平土改，既分给了农民土地，又引导了资本向工业化的递进。反观共产党，搞土改杀了几百万人，杀的中国工商阶层绝了迹，可土改没有搞五六年就又通过公社把土地收了回来，弄的农民不仅白欢喜一场，而且饿了肚子几十年啊。而且农村土地到现在也没有给农民，所以搞拆迁农民始终处于弱势一方，同时也使中国的民营经济在80年代初被迫从头再来，一进一出之间，毛泽东和蒋介石的高下之分就不用我再说什么了。别忘了，蒋介石在台湾搞了30年，搞出了个亚洲四小龙之首，毛泽东在大陆搞了30年，搞出了国民经济处于崩溃的边缘的大陆（共产党关于对文革几个问题的结论中自己给当时经济定的性。）

从始皇帝开始，中国2000多年社会发展就解决根本一个问题：既土地问题。周而复始的社会动荡也是这个根本问题没有彻底解决所造成。每当土地兼并严重，社会矛盾激化，只有通过一场轰轰烈烈社会暴力革命来解决，然后有走向下一次兼并激化道路。
TG之所以取得胜利，KMT之所以失败，也全因在此。TG成功解决困扰中国几千年的问题，第一步把土地全部分给农民，在哪个时代，拥有土地是农民全部的梦想，然后告诉农民，我把土地分给你们了，KMT他们要把土地夺回去，还给地主。怎么办？干他娘的！农民这样回答，也是这样的做的。TG获得无穷无尽的资源，最后得到政权。当然TG在很多历史关头，极其高明的抓住和利用历史给以的机遇，加快了这一进程，否则在进行几十年或者上百年的探索也是有可能。第二步获得政权后，把土地全部收回国有，防止产生新一轮的土地兼并，才根本上铲除了几千年社会动荡的源头。也为如今改革开放，社会高速发展扫清了障碍。KMT它的性质和所代表利益群体，决定了它不可能这样解决土地问题，所以也就为他们最后失败打下了伏笔。
当抓住了成功的最主要关键，其他问题就迎刃而解。

l楼主有点太能扯了吧。有些东西不知道不能乱说，蒋介石的军事能力也是很强大的，不然他能在军阀林立的20—30年代脱颖而出吗，他能打败各地的军阀吗？至于你说他“纵横中国战场数十年，所凭借的武器，不外金钱收买和分化离间的伎俩”，那就太肤浅了。他没打过仗吗，打过。如果只有钱，只有你所说的金钱和离间的伎俩，试问在那个时代，谁会跟随他，他靠什么去领导军队？不要忘了，那个时代虽然相信金钱，但更相信的是拳头，是力量。没有足够的武装力量，没有出色的军事能力，谁能当将军，谁能当元帅？所以蒋介石的军事能力还是有的。“他的夫人穿着高叉旗袍的形象某种程度上来说其意义很下流”，这句话太恶毒了吧!她怎么惹你了？宋美龄的外交能力是很出色的，不要忘了，那是外交，二战时的外交，一切以国家利益为标准的外交，不是你心中那些肮脏的东西。二战时，她为中国争取的利益你知道吗，她对民族的贡献你了解吗？再说二战，你从哪里了解的，不要告诉我你是从中学的教科书上，那太少了，根本不能说出二战的本来面目。也不要说是从电视和电影上，那太夸张了，如果共产党真那么强，日本还混什么，早就被打得回家找娘了，还发动的了二战。二战中，在中国战场起主要作用的是国民党，当时国民党几乎承担了来自日本的全部压力，这也可以从抗日战争时共产党的壮大和国民党的削弱看出来。当时国际上公认的是战争四巨头，其中有蒋介石，这也说明了他当时在整个二战中的地位和作出的巨大贡献。至于内战，太复杂了，一个执政20年的政党，还能像刚建立时一样只为理想而奋斗吗，还能在民众心中保持绝对高尚的形象吗？我认为国民党的腐化和对共产党的低估是很重要的原因。

没有抗日战争，就没有gcd的胜利。
j和m都是伟人。j比m棋差一着。

争取到了大多数人的一方赢得了胜利，并且胜利的局面到现在还在维持！

国军无能啊，致使共军做大，但是论起厚黑而言，还是老毛厉害

蒋介石不是一个民主人士，而国民党相比共产党却是一个过于民主的党，中共内部不是没有山头没有派别，而是内部斗争十分严谨，杀掉是最常见的手段。中共内部层经历过多次的肃反大清洗，许多老资格的革命家都成了肃反的牺牲品，不过由此整个党也得到了统一，因为不同意见都杀掉了。而国民党内讧往往虎头蛇尾，出去避避风头回来照样混，杀头这种事情很少采用，特别是针对高层人士，杀掉的极少，所以这样的领袖很难当。

不管怎么说 我觉得蒋的个人能力还是有的 不管他在管理中有什么错误 他能做到委员长这个位置就证明其个人魅力是绝对有的
说句不好听的 我们穿越到那个年代 一切都是机遇 我们能自信做到他的位置嘛？ 功过自有人评!  他的错误也就是因为个人权利欲极度膨胀
容不得他人挑衅 很多错误决定都是在权利欲望冲昏了脑子下才做出来的罢

楼主好文章，支持一个先。
关于谁是正统谁是草寇，大家不用分析的太明了，国民党蒋介石不也是草寇出身吗，后来混到校长再然后一步登顶，这都是人生经历的一个过程。如果说正统我觉得没人比孙中山正统，可惜死的太早了。有的人说咱们共产党是寇！我非常鄙视这种人，我想对你说的是：没有他们现在有没有你还是回事呢。经历艰苦的奋斗，工农革命，农民起义，你以为这些是蒋介石能做得到的吗，他高高在上，腐败无能。人民要反他要他下台，这是很正常的事情，要是没人反他那才是民族的悲哀呢。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-10-8 11:44 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39246680&ptid=2445034][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
蒋介石不是一个民主人士，而国民党相比共产党却是一个过于民主的党，中共内部不是没有山头没有派别，而是内部斗争十分严谨，杀掉是最常见的手段。中共内部层经历过多次的肃反大清洗，许多老资格的革命家都成了肃反的 ... [/quote]
扯淡！肃反虽然纯洁了队伍，但扩大化却使自身的实力受到极大的损害，三大根据地都因肃反扩大化导致根据地的丧失，经过长征中的反思，认识到肃反的教训，更加意识到团结的可贵，党从错误中走向成熟；中共从建立起就建立了远比国民党严密的组织结构，严格的纪律，先进的制度。下面举三个例子来说明中共的三个优点：
1、黄埔军校成立时，国民党只能在广东设点招生，而其他军阀占领的地区招生则由中共负责。
2、黄克功是老井冈了，绝对是毛的嫡系，但依然因犯罪而判处死刑。
3、中共有自身的纠错机制，在中央领导人犯有重大错误的时候，可以用民主的方式罢免领导。如第一代领导人陈独秀被罢免、遵义会议罢免博古。

[quote]原帖由 [i]horn[/i] 于 2009-10-2 01:11 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38890773&ptid=2445034][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

是英文 不过是用广东话音译过去的
tsong gong
kwo men tong [/quote]
这是什么读音？我是广东人，也看不懂什么读音呀！

GMD内部一直就没有统一的强势领导人，甚至在今天的台湾也是如此。今天看台湾GMD参加地方选举，也还是一样，都是自己人搞自己人，内部搞分裂，让MJD沾光，所以有一句话讲得好，GMD阳谋打不过GCD，阴谋玩不过MJD。悲哀！

一看LZ的文章就知道你经常逛台湾那边的论坛，TG啊，KMT啊。我想对你说别扯淡了，啥“ 为什么KMT会失败？

　　1．不是XX无能，都怪XX太狡猾

　　2．请去掉上面那句话的前半句“
看看中国历史你就知道了，中国的统治者哪个不在玩权术，不玩的下场很惨的，玩的不好的也很惨，看看李世明和李建成的皇位争夺吧。
TG太狡猾？老蒋不狡猾能把汪精卫搞下去吗，他能当上国家领袖吗？
我还是只能说老蒋无能，国家机器在自己手中不好好利用，能怪谁？
老蒋是想独裁又没能力独裁的人，这才悲哀。
      不是我在自夸众人聪明，论玩权术，世界各国的人都玩不过中国人，这是中国几千年下来的政治特色吧了，你也别指望哪个政治家能做个正人君子。
      你别看了台湾的论坛就被他们影响，那一群人的认知能力我不敢恭维。共产党也是在慢慢变化的，能认清自身的错误的，肃反的时候走了极端他们还不是后来承认错误了，大跃进，文革他们还不是承认错误了。要是他们不承认自身做过错事，现在你能知道共产党以前有肃反冤枉了很多老同志，能知道文革中的那些事吗。
      我还想对你LZ说别台湾论坛上那些人混淆你的视听，我一直以为我们大陆的愤青们是极端分子，其实他们也是一样，一看大陆人说共产党好了就把文革，64事件拿出来反驳，老盯着这几个话题要你去承认共产党一无事处。我搞不懂是我们被洗脑了，还是他们脑子不正常呢，要是GCD真是像他们那么坏，还能执政到今天吗，难道我们大陆13亿人都是他们所谓的”GCD的奴隶“吗？
那一群台湾人老是以为我们比他们愚昧，啥问题没他们看的清，全他们扯淡。台湾那群人才是选者性遗忘，老蒋的GMD在大陆在台湾制造了多少白色恐怖他们咋不提呢。GMD一些人做错了决定害死了人 承认错误就能被承认，民进党出了个阿遍，民进党与阿遍切割了，民进党就还是有人承认的党，我们这边的GCD做错事，承认错误也不能原谅，这是啥逻辑吗。
     以上就是我在逛PTT论坛后看到的很多台湾人的逻辑，这些人的思维能力有待加强，不要被愚昧所影响啊LZ。

有新意,好文章

楼主主要从老蒋个人的角度去解剖历史,天,地,人,起码有三成对,支持一下:flower

但有一句话在任何时间任何地点说，都是没错的，那就是得民心者得天下，当时的我党就是这样的。

KMT并没用真正统一中国
蒋是一个短视的战略家、笨拙的战术家，同时又过多干预前线将领的指挥

[quote]原帖由 [i]chanyang[/i] 于 2009-10-8 18:01 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39267589&ptid=2445034][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

扯淡！肃反虽然纯洁了队伍，但扩大化却使自身的实力受到极大的损害，三大根据地都因肃反扩大化导致根据地的丧失，经过长征中的反思，认识到肃反的教训，更加意识到团结的可贵，党从错误中走向成熟；中共从建立起就 ... [/quote]

回复32楼兄弟
1.只能说明共军地下工作比国军好。而且，国父只是从广东发迹，不如共军南北都有！
2.黄当时造成的影响太大太坏！加之共军刚接受国军改编，老毛其实是挥泪斩马谡罢了！
3.至于民主罢免，兄台所说甚是搞笑了！说白了还是派系斗争。当时共军的以阶级斗争为纲搞的所谓肃反，好比用放化疗治疗癌症，杀死癌细胞的同时也大量的杀死正常细胞！

再回复楼主：
楼主所言，讲内战失利之责尽归于蒋。稍显不厚道！
   首先战争无非有二，前面拼兵将，后面拼粮草！老蒋手下战将无数，良将极少。加之军中派系林立，战力可想而知。杜聿明曾调侃蒋不仅是步兵指挥官，更是步枪指挥官。可是蒋其实也是迫不得已而为之。最简单的例子，孟良崮战役中74师被围，其实原本是国军一次抓住共军主力的战机。可是就因为中路军指挥兼83师师长李天霞与张有旧怨，置蒋全力救援之令于不顾，只派一个团前往救援。电影南征北战中的经典台词“李军长，看在党国的份上，拉兄弟一把！”缘出于此。试想，同为蒋之嫡系，连救援王牌主力都可以阳奉阴违，其余各部又怎么能令行禁止呢？再有，从战略角度讲，老蒋虽然人多，以430万对130万。但是，随着所占地盘的扩大，大量兵力转用于占领，警备，致使野战机动兵力严重不足。这从开始的全面进攻很快转为重点进攻就可以看出。老蒋的战争准备不足，更本没有意识到，一旦把部队撒到全国，整体的优势立刻变为局部的劣势！
   而国民党后方的经济并不为老蒋控制，四大家族的势力盘根错节。连太子蒋劲国整顿经济抓了人都不能处置，你说老蒋又能怎样？经济崩溃导致国本动荡，输掉战争也就不奇怪了。而且，从另一个角度讲，无论什么法律都应当保护公民的私有财产。打土豪，分田地本身是违反法理的（但在当时，却可以获得大多数的人支持.老蒋就是没有认识到这一点）。至少现在不会有人提出要打倒那些私营企业老板，分他们的财产了吧？（虽然国企改制造成相当大的一部份国有资产变成少部分人的私有财产，从而造出了不少老板。）

P：楼主说老蒋生活颇为腐化不知所谓何来？老蒋本人生活貌似很简朴的吧？至于宋美龄穿旗袍就算下流,楼主的逻辑真让人无语！那现在穿短裤的岂不是无耻到极点了。而且宋美龄初期到美国还的确为老蒋求得了相当大的帮助！相比之下，江某人做的应该更差吧！别的不说，我们敬爱的周总理胳膊为什么伸不直？就是拜此女所赐！最后一点：邱胖子本人就不是什么好鸟，抱着美国人大腿，还看不起这个，瞧不起那个的！

[[i] 本帖最后由 popbb 于 2009-10-13 05:18 编辑 [/i]]