dioufvstotti 2009-11-8 01:07
没有好的英语功底,研究不了这个,我记得邓世昌一直是英雄啊,这还有疑问么
runot2far 2009-11-8 08:50
想不到这么久的帖子还有人回,那我就说明一下
首先是资料的可信性,很遗憾的,日方的纪录远远详细可靠很多,第一手资料也很多——比如吉野舰的勤务纪录等许多资料就详细画出了双方各舰的阵形,路线,甚至包括事件的准确时间,精确到一刻钟,还有双方主力舰的大炮发射数都数出来了。据说日军还战后实地测量了战场,为他们日后战胜俄国舰队积累了详细可靠的经验。而中方和其他外方纪录都差很远。而在我能看到的这些日方第一手的纪录上都没有致远舰撞舰的纪录。
有一些日本书籍的确也记载了这件事,但是大都是转述,有的甚至出处是中国的现代史书。比较可信的第一手资料没有找到。
至于有朋友说防卫大学的海战史讲义上有,但是很可惜,防卫大学公共学科没有海战史这门课,大家可以上防卫大学主页去看,[url]http://www.nda.ac.jp/index-j.html[/url],那里列出了他们的课程。
在防卫大学的防卫教育学科里有海战史这门课,[url]http://www.nda.ac.jp/cc/df/[/url],但是弄不来讲义,无法证实。
对于致远舰撞敌的纪录,我现在找到的最详细的就是马吉芬的回忆,而相比起找到的其他的有致远舰撞敌纪录的资料,显然他的可信度更高。因为马吉芬毕竟参加过战斗,回忆也是近乎第一手资料,而其他有致远舰撞敌纪录的资料这一段大多都是转述转载,而且出处不明。虽然他的回忆录被人认为错误很多,但是我找到的其他公认可信度更高的资料又没有记载致远舰撞舰。
所以这里就出来矛盾了,如果我们要相信马吉芬的回忆,那么就要接受致远舰撞的不是吉野而是赤城或者西京丸。(就算我们无视他对这种行为的不满和“太阳犬”的负面描述)
如果我们不接受马吉芬的纪录,就失去了最详细可靠的致远舰撞敌纪录,谁能给我一个更权威的纪录?
至于从阵形态势上推论,致远舰的面前的军舰中的确可能包括了吉野舰。我也承认单纯从速度上不能说致远舰撞不上吉野,从阵形上看,迎头撞上都是有可能的,但这只是推论,缺乏现场资料的支持。
在这个问题我花了不少时间了,终是找不到比马吉芬更可信的纪录,真心请大虾赐教。
至于有朋友问为什么Purvis会被关在舱中,要注意我没有说他是被锁在其中的,而是致远舰沉没太快,这种情况下,舱门会被水压关闭无法打开,是这个意思。
[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2009-11-8 10:12 编辑 [/i]]
tony007771 2009-11-20 20:57
此日漫挥天下泪,有公足壮海军威
好对!
jun_shao 2009-11-20 22:22
能够为国死战到底, 也是值得尊敬的, 至于具体的过程细节, 实在没有必要去追究.
digitallifexx 2009-11-20 22:57
实在太多的众说纷纭了。也难以有人能够排除掉很多所谓的影响因素来还原历史的本来面目。太难了。就象袁崇焕一样,蒙冤几百年。历史上的是是非非,实在难以说清楚。
xq963123 2009-11-21 12:19
这些为国捐躯的烈士都是英雄 我们应该永远记着他们 至于日本还是那句口号 杀光日本男人 全奸日本女人
ganenze 2009-11-21 16:24
以前听老师说过些,感觉历史的真相和我们所知的实在是相差甚远
baiixing 2009-11-21 16:40
不管怎么说人家都是为国尽忠的英烈,还是值得尊敬的
frxxx_xxx 2009-11-21 17:04
邓世昌舰长无论怎么说他的正面影响还是远远高于反面的
xzj029009 2009-11-22 00:16
其实甲午初期中国北洋与日本人还是有的一打的,但是高层的决策却造成北洋如此大的失败,杯具啊
cg202 2009-11-22 10:48
邓世昌是民族英雄,这是毋庸质疑的,当时要不慈禧他们挪用海军军费的话,小日本不一定能打过咱,晚清就是当官太无能,太腐败,把咱们中国人的脸都丢尽了
thyssenkrupp 2009-11-22 12:01
[quote]原帖由 [i]slava[/i] 于 2009-8-31 01:05 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=37205505&ptid=2359454][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
LS说的是甲午风云 这部片子曾经感动过很多人 但是也误导了很多人.首先 当时没船有导弹这种当时的天顶星武器:sweat 其次 装沙子的是穿甲弹 日军也装备有这种东西 并不是像剧中所说偷换的 而是装多少沙子 装什么样的沙 ... [/quote]
民族英雄没问题,杜撰撞击吉野就不靠谱了
tangzhong0453 2009-11-24 01:54
只看过电影里的邓世昌。很悲壮后来。历史人物我们也不一定能了解到100%真实的
aoccc12345 2009-11-24 02:20
历史问题,现在一人一个说法,谁对谁错谁也说不清
81805199 2009-11-24 03:55
无论怎么说,邓世昌都是中华民族的大英雄,我们永远不能忘记他!
acbd1112 2009-11-24 14:17
不知道这是哪的资料不过也只能做参考当时人都不在了,后人想怎么说就怎么说了反正是。
wzq04760052 2009-11-24 15:26
无论怎么说,他永远是民族英雄!我敬仰他!
金翅雀0124 2009-11-25 12:32
国人需要一个典型方能激发国人的激情,既然已经树立了这个典型,那么历史的真面目又何必深究呢。
wjone 2009-11-25 18:45
邓世昌是中华民族的英雄!这点没什么好辩论的,从甲午海战到今天,邓世昌一直是国人心中的英雄,到是有个人的事值得研究——定远号管带刘步蟾。
lukeluke 2009-11-29 18:54
有公足壮海军威,哪来的威阿!北洋舰队全军覆没在军港里,可耻!老丁,老邓,还有一大批自杀、战死的军官们,白死阿!鞑子政府照样卖国求荣。:huffy