查看完整版本: 真假毛主席语录

对于汉奸，只能靠武力消灭。讲道理是行不通的。放弃网络的争吵吧

对于楼主指出某人断章取义 鱼目混珠的造假行为，某人竟然脸不红 心不跳，无话反驳楼主倒也罢，竟然 还在那里信口雌黄，继续拿假东西蒙人。如果你每次随便抛出个假证据就让别人为你考证，你想累死别人啊！版主有没有责任管一下啊？！

[quote]原帖由 [i]lm1985[/i] 于 2009-8-24 22:03 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36898956&ptid=2346822][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我不信你的所谓数据，话说美国人的资本主义统计法，能统计当时的社会主义国家吗？

中国在毛主席时期，基本是计划经济，没啥gdp，但当年可是出2弹一星等高技术。

拿你的美国数据糊弄不明真相的人去吧。 [/quote]
毛的时代GDP数据并不低，只是缺乏各种工农业产品，几乎所有的产品都短缺，都要凭票供应。不过GDP实际上并不低，按照美元计价的GDP在当时世界上的排名应该是第七位，比改开以后很多年里的排名都要高。在什么都短缺主要工业品除了资源品以外的产量甚至都低于人口只要大陆几十分之一，土地只有大陆几百分之一，资源更加是机会为零的反动统治下暗无天日的中国台湾。但是GDP数据却要大大的高于他们，从这一点我们就可以看出来，两种社会制度的差别，当时大陆走的是自力更生的高附加值工业，台湾走的是严重依赖外国市场和技术的买办资本主义的低附加值出口加工工业，所以同样的产品对GDP的贡献就完全不同.

老毛的有些话有着具体的背景，但是有意分离一下，就有另外的含义

[quote]原帖由 [i]camilo[/i] 于 2009-8-25 04:02 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36911941&ptid=2346822][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
对于楼主指出某人断章取义 鱼目混珠的造假行为，某人竟然脸不红 心不跳，无话反驳楼主倒也罢，竟然 还在那里信口雌黄，继续拿假东西蒙人。如果你每次随便抛出个假证据就让别人为你考证，你想累死别人啊！版主有没有责 ... [/quote]
做人不要那么无耻，我出示的所有证据里文字证据有出处，图片证据有注释。
你们毛粉说的东西有个啥？
其实我不想说的：楼主说原来的“语境”是如何如何，很好，让他拿个截图来看看，是否真的是被“截头去尾”。

老实说，对已经发生了的事实，当事人也建在，需要拿假证据来证明点什么东西么。
我可比不上毛粉，直接篡改国家统计局的人口数字、或者说国家领导人是外国人……:teeth

[quote]原帖由 [i]lm1985[/i] 于 2009-8-24 22:30 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36900542&ptid=2346822][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
哎，一小撮叛徒就成了你们的救星。再多举几个例子啊。为啥不把林彪也说成自由战士啊？ [/quote]
得了吧，老毛死掉之后，全中国都是他的叛徒，这才过上至少能吃饱饭的生活。
你们这群家伙才是真正的一小簇。:teeth
无论是国家领导人、地区领导人、还是官方研究机构、学者、乃至非官方学者和外国学者，都对大饥荒的死亡人数有着十分相似的看法。
而你们这群可怜的一小簇，除了在那干嚎外，没别的东西可以做。:sleep

三年自然灾害到底减少了多少人现在肯定是一笔糊涂帐，当时没有那么先进的统计方法。即使现在也不能明确地统计出全国到底有多少人

回复 25楼 的帖子

呵呵 你说的太对了 做人不能太无耻:wad19   你那也就证据？呵呵~ 其实我想奉劝他们一句 跟你这种人属于敌我矛盾，根本不属于人民内部矛盾。所以在网上争吵好无意义:smoke

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-8-25 07:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36913857&ptid=2346822][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

得了吧，老毛死掉之后，全中国都是他的叛徒，这才过上至少能吃饱饭的生活。
你们这群家伙才是真正的一小簇。:teeth
无论是国家领导人、地区领导人、还是官方研究机构、学者、乃至非官方学者和外国学者，都对大饥 ... [/quote]


呵呵~你有来了，你如何代表全中国？凭什么说全中国都是他的叛徒？别再胡编乱造了，请正面回答我的问题！:teeth  行了吧你~看看就这个论坛上的回帖的人就知道谁是一小撮了！

各位朋友们，你们有没有算上利息呀，中国有一段时间的利息接近10%。要是算上的话会有多少钱？

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争论一个人说过什么话没什么意义，关键是那个人做了些什么事情才对。举个可能不太恰当的例子，警察抓贼难道是看他说过些什么来定罪吗？判断一个罪犯是否有悔过难道是看他说了些什么吗？哪个罪犯不是说的比唱的还好听，一把鼻涕一把泪的说自己错了，心里真的觉得自己错了吗？波兰和德国重新搞好关系难道只是因为德国总理说了个道歉吗？不是，是因为德国人有真的在行动，而相对的日本人不理解为什么中国人中很多不原谅日本人，但他们忘记了自己国内有人在教科书上胡编乱造，在中国的领土上建灯塔建神社。我们判断一个人如果只是凭借他说过什么就来决定的话，就太低层次了。

要知道像周总理在文革期间也是写了很多完全迎合毛泽东观点的文章的，但是难道就说周总理是毛泽东的帮凶吗？当然不能。我们这些年轻人不理解，但是隐忍真的是很重要的，当时国内国外的事情周总理都在管，他保护了很多被打击的人——很多人即使是被保护了也没能活下去，可见当时已经乱成什么样子了；国家的经济在他的主持下才勉强没有全面崩溃——那些认为江青一伙当权外资照样进中国的人可能不知道，当时一个西方企业打算和中国合作，送了一个电视天线，因为这个天线长的像蜗牛，江阿姨拍板认定这是在讽刺中国建设不了社会主义，合作中止；电视格式本来是打算用更有前途的西方格式，但是江阿姨拍板社会主义国家不能用和万恶的资本主义一样的格式，就用了和西方不兼容的格式。江阿姨90年代才死，如果叫她掌权到90年代，我们现在是个什么样子自己去想，想不出来的话就去朝鲜住一年宾馆就明白了。

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LEVEL 4



帖子43 积分22 金币650 枚 支持27 度 感谢41 度 推广0 人 注册时间2009-8-8 个人空间 发短消息 加为好友 当前离线 查看宝箱  8楼 大 中 小 发表于 2009-8-24 21:52  只看该作者
还是老生长谈，中国统计局的数据不信，你所谓的3000万数据又有什么可信的来源？

袁隆平承认当时确实饿死3000万以上

太可怕了，怎么这样子啊，第一次知道这样的事:wad37

[quote]原帖由 [i]qq29912421[/i] 于 2009-9-13 17:17 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37970622&ptid=2346822][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
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帖子43 积分22 金币650 枚 支持27 度 感谢41 度 推广0 人 注册时间2009-8-8 个人空间 发短消息 加为好友 当前离线 查看宝箱  8楼 大 中 小 发表于 2009-8-24 21:52  只看该作者
还是老生长谈，中国统计局的数据不信，你所谓的3000万数据又有什么可信的来源？

袁隆平承认当时确实饿死3000万以上 [/quote]

[b]袁隆平谈不了解的事情还是应该慎重[/b]

作者：银川骑   

袁隆平谈本行的粮食问题谈的很好，但谈不了解的事情还是应该慎重

见《广州日报》载，袁隆平老师对我国粮食问题提出来很好的建议。俺希望这建议能引起中央的重视，全面采纳，防止粮食安全出现危机。
袁隆平老师指出，现在我国现在的耕地面积已经没有18亿亩，据美国测算结果，我们已经少了3000万亩。形势非常严峻。
袁隆平说：耕地减少后，唯一的办法就是提高单产。怎样提高单产，他建议政府粮食补贴从700亿元~800亿元提高到1000亿元，而且不能按田亩数补贴，一定要在收购粮食时通过提价收购来补贴给农民，以鼓励农民多产粮食。不管产量按田亩数补贴的办法不能鼓励农民多产粮食。这个办法一定要改。政府要高价收农民的粮，平价卖出去，国家来补贴。这样粮价就不会涨。另一方面，他建议国家建立种子大市场。现在全国7000多家种子公司，小、杂、乱，还有假冒伪劣产品。他建议在长沙建一个种子大市场，发改委立项支持一下，搞起来之后，在国际上竞争，杂交稻我们遥遥领先。（这一点俺觉得能不能进一步建成大的种子集团公司垄断经营？要彻底打破基辛格、比尔盖子想通过控制粮食来控制人类的阴谋）。
袁隆平老师还提出了微服暗查全国粮库的事情。并建议我国粮食储备一定要超过联合国规定的70天，至少要100天，最好能达到半年，以应对大灾年。
这些建议都很切实可行，反映了袁隆平老师的爱国情怀，增进了俺对他的深切敬意。咱们年轻人就是要学习长辈这种对国家对人民负责任的精神，为人民利益敢想敢说敢做。
不过俺对袁隆平老师也有一个建议，希望老师笑纳。就是对自己不清楚的没有根据的事情不要随便发表意见，因为那会给咱们留下不好的印象。比如说三年困难时期饿死了几千万人的事情，作为农村技术员的你真有证据吗？你看到过五个饿殍，就可以推论出饿死几千万人的结论吗？那未免太缺乏你一贯尊重的科学精神了吧？
俺告诉你，据资料披露，阳和平，也就是韩丁的外甥，他去河南做过考察。当时说河南死了800万的数据，来自于河南省的人口统计数据中“那三年农村人口减少了760万”。可是在此数据后，又有一个数据，那就是62年农村增加了720万。说明其中很可能有因为饥荒逃到城镇里的，后来又回去了。咱们网友春天的惊雷，曾经到过很多地方去核实右派说的饿死人的事情，多数没有根据，只有个别地方有饿死极少数人的事实存在。
所以，俺希望袁隆平老师以后对没有证据、没有把握的专业外的事情不要轻易发表意见，因为你现在身份不同了，不是毛泽东时代的农业技术员了，已经是世界著名的“杂交水稻之父”了。近八十岁的人了，没有毛主席就没有你的今天，咱们得保重晚节是不是？


[b]袁隆平"大跃进饿死了四五千万人"毫无根据[/b]

2009-04-08 来源: 广州日报 作者: 曾向荣、关家玉

在农村的时候，县里为了解决稻种退化问题，每年都要派人去海南岛育种。那年轮到我们公社，我借机去了一次海南。后来，有了好像叫海南1号、2号的稻种，省市统一解决稻种退化问题，也就没公社什么事了。

所谓稻种退化，就是当年种子长出的水稻，如果在来年做种，不仅产量低，还易受害，有如人类的近亲繁殖。离开农村后，我还在关心这事，直到袁隆平的杂技水稻新闻在大江南北广为流传。

其实，我对粮食作物杂交的印象不是很好。当年东北就有箸名的杂交高粱晋杂5号，产量在当时可以说是相当的高，亩产800多斤，而本地高粱也就是亩产4、5百斤。产量高，但口碑较差，有这么一句话：晋杂5、晋杂5，不好吃来不好煮，吃了就得肠梗堵。用我们村里人的话说，晋杂5就是牲口料。

袁隆平的杂交水稻解决的是南方水稻制种技术的问题，使得杂交水稻可以大面积的耕种，并获得了“国家特等发明奖”、“首届最高科学技术奖”等多项国内奖项和联合国“科学奖”、“沃尔夫奖”、“世界粮食奖”等11项国际大奖。他还出版中、英文专著6部，发表论文60余篇。1995年当选为中国工程院院士的袁隆平，还是美国科学院的外籍院士。

但是，一件相当操蛋的事是，为中国和人类的吃饭问题做出卓越贡献的袁隆平，至今居然不是中国科学院士！为此，多少人对中科院口诛笔伐，愤怒不已。在激昂的群情之下，中科院院长路甬祥只能称这是个误会。

突然聊起袁隆平，是因为看到多维以显著位置、醒目的标题介绍袁隆平接受广州日报采访的报导，特别是标题「袁隆平：大跃进饿死了四五千万人(图)」以及袁隆平所说的「我给你举了个例子，你们年纪轻不知道，三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。」让我想到了袁隆平至今不能成为中国科院院士的原因。

显然，无论从哪个派别、无论是国内还是国外对于中国大饥荒的事实考证看，1959年饿死四五千万人的说法，都是相当的震撼。因为所谓的大饥荒，指的是59、60、61这3年。杨继绳说大饥荒饿死三千多万，是在经过10年调查后用一本书来论证他的结论；相比之下，袁隆平饿死四五千万人的论证，是他在路上看到的「5个饿殍」，这有些轻率吧。无论是谁，谈非自己专业的事或是不了解的事，还是慎重为好。

大饥荒年代，袁隆平的职务是湖南一偏远地区农校的教员，而后埋头研究杂交水稻，虽然他研究的如何解决吃饭问题与大饥荒有密切的联系，但大概不会去专门研究大饥荒死了多少人的问题，况且，一个毛时代的农业技术员，知道的东西也还是有限。这样，他的饿死四五千万人说法的根据，就应该是个问题。如果是道听途说而未加论证就在公共场合中引述，不能成为中科院院士也就没什么奇怪的了。

当然，袁隆平今年好像80多岁了，说话时思路不是那么清晰、犯点糊涂，也算正常，可以理解。如果是这样，袁隆平仍然不失杰出和伟大，值得尊敬。

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最新评论

删除 引用 天天讲   评论时间 2009-4-22 19:06:58
    袁隆平可能在业务上有一套，但如果不能正确的看待自己，看待自己和集体的关系，特别是在政治上这样随波逐流，恐怕也是个沽名钓誉者。那个时代我们经历过，挨饿是事实，却并非如他说的那样，在路上就看到“五个饿殍”，好像当时没人管了，没有党和政府了，真是信口雌黄，说昏话！事实上，当时党和政府各级组织，各个单位都在全力以赴组织人民度过难关，搞“小秋收”、开荒种地、搞“瓜菜代”、搞“代食品”。毛泽东时代一个重要特点就是有组织，就是“组织起来”（因此有人就觉得没有“自由”、没有“民主”）。在这样的历史背景下，会让路上躺着五个死人？从政治影响上，也不允许呀！为了获得虚名，袁隆平竟这样违心、这样堕落，真得让人吃惊！
删除 引用 捉鳖娃   评论时间 2009-4-13 08:08:14
    老袁忘本有其历史条件和规律性的！
    当今时代，把新中国前29年都否定掉了，所以老袁也跟着否定！
    不过，还是不要要求老袁太高了，只是告诉他，知之为知之，不知为不知，是知也！
删除 引用 wanglimi100   评论时间 2009-4-11 21:39:50
    袁隆平在杂交水稻改良上是有贡献的，人民和国家给了他极大的荣誉。但他扪心自问，杂交稻的成果决不是他袁隆平一个人的贡献！这项成果不是依赖于他个人的独特见解或科学理论的创新获得的成果，而仅仅是根据一个专业工作者的基本常识，依赖群体努力，庞大的工作量来完成的。这样的成果只能产生于那个特定的时代，那个全体科研人员，全体人民不计报酬，无私奉献的年代；那个全国一盘棋，统筹协同不计私利的年代。这项成果属于新中国，属于社会主义制度，属于参加研究工作的成千上万的农业科技人员和农民。袁隆平只是他们中的一个代表。
    我想问袁隆平，你扪心自问，如果放在今天，纵使你有再好的仪器设备实验条件，再多的科研经费，你能完成这样的工作吗？老实说，在今天人们的心态下，你甚至连一分钱的科研经费都拿不到！假如你能骗到研究经费，你也没有能力组织协调那么庞大的研究队伍。老实说，你袁隆平要是生长在今天，你只有如下几种结局：1.这样的研究课题你拿不到一分研究经费，一辈子无所作为。或者就去倒卖假种子骗农民的钱，挣点小钱花花。最好的结局也就是给农民支点招，种好果树蔬菜，挣点辛苦钱。2.碰巧你很有活动能力，巧舌如簧，骗到了经费，可想想自己理论基础薄弱，又无创新性想法，这样的课题没有新意如何交帐？真要组织人力物力投入研究，那可是要天文数字的经费，这点钱连零头的零头都不够，小打小闹撞大运，拜菩萨也没用。还不如把经费当奖金私下分了花花好，到时候拼凑点数据交帐，谁也不会追究。我没说错吧，袁隆平？
    一个人有了贪婪之心，就会越来越贪。就会昧着良心胡说八道。贪天之功！


[b]星逝夜潭：尽量相信袁隆平先生的“饿死四、五千万”[/b]

　　传袁隆平先生说，“1959年大干旱，一年基本上没收成，饿死了四五千万人啊”。
　　中国有互联网以来，这是一个长期保留节目，一亿多元稿费流产以后，还似乎是唯一保留节目。这次再为袁隆平先生热闹上演，袁先生名气大。
　　尊重、相信，袁隆平先生。袁先生说杂交，不会太多人插嘴。袁先生说死人，各路自以为是人来玩。
　　这个世界，自以为是人多了去。何况这个保留节目，袁隆平先生也只是业余选手。
　　一、粮库和死人。
　　袁先生说粮库，尽管许多人也相信袁先生，但是，袁先生也只是说请中央“调查”，并“微服私访”。这就是袁隆平先生值得尊重、相信的科学严谨。
　　袁先生说“饿死人”、“饿死四五千万”。袁先生是不是像说粮库一样，也请调查了？当然，不必请“微服私访”。
　　二、几个数字例子
　　在袁隆平先生说的饿死四五千万的年头，在城里、乡村，也都待过，没见过饿死人，也没听说过饿死人。
　　1、 右派
　　右派分子，网上说45万人，也有说70万人。
　　这几十万右派，见过好几个，听说就更多。饿死四、五千万，没有见过、听过；身边也没有人见过、听过。
　　2、 红卫兵、老三届、上山下乡知青
　　现在说的红卫兵，大约都指的是当年的中学生，也就是老三届。老三届不全部是红卫兵，上山下乡知青则几乎是老三届。据说老三届，即上山下乡知青，2000万人。
　　大约每一个人都熟悉红卫兵、老三届、上山下乡知青，并感同身受。身边人，家人、亲戚、朋友、同事、街坊、邻居、以至陌生人等等，随便一抓，一大把，见过、听过。而这是2000万人。
　　饿死四五千万，多一倍不止，没有见过，听过；身边也没有人见过、听过。
　　3、 下岗失业
　　下岗失业，有说3000万，有说7000万。和红卫兵、老三届、上山下乡知青一样，几乎家喻户晓，触目惊心，俯拾即是。饿死四五千万，没有见过，听过；身边也没有人见过、听过。
　　以上，仅仅是读袁隆平先生的“四五千万”数字后的一些想法和看法，不涉及其中事件的对错、是非。如果有人以本文哭右派、红卫兵、老三届、上山下乡、下岗失业等，另找坟头。
　　三、用袁先生同样的方法。
　　袁隆平先生的杂交不通用，袁隆平先生科学、严谨的方法通用。
　　袁隆平先生从看到5个死人，不仅得出饿死，还得出饿死四五千万。那么从没有见过，听过饿死人；从身边没有人，见过、听过饿死人，是不是也可以得出没有饿死人？
　　同一事件，同一方法，不同结果。那一者更靠边？
　　如果袁隆平先生的饿死四五千万靠不住，那么连袁隆平先生是不是田坎，路边、桥下看到五个死人，都有点靠不住。
　　当然，出于公平，没有见过、听过；以及身边人没有见过、听过，也可以有点靠不住。
　　四五千万饿死人，全中国应该家家户户饿死人。至于四五千万饿死人，集中在中国某些个地方，因此其他个中国地方看不到，也靠不住的。集中某些个地方，某些个地方无人区了。四五千万饿死人，谁埋？那会是饿殍遍野，骸骨遍地。
　　而更靠不住的是袁隆平先生说的，“大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没收成，饿死了四五千万人啊”。
　　四、“砍树炼钢铁”和“59年大干旱”
　　1959年是不是大干旱，这有气象资料。1959年大旱，是不是因为1958年砍树炼钢铁，这只要一般常识和一点良知。
　　说50年前就有生态问题，有点玄乎。说1958年砍树炼钢铁，导致1959年大干旱，有点不对。
　　砍树炼钢铁，是砍不了多少树的，不至于引起气候大变化，乃至大干旱。至少不会1958年砍树，1959年就立即引起气候大变化，大干旱。
　　大面积森林灭失，可以引起气候变化。但是，大面积消灭森林，不是一年、两年的事情。森林消灭的直接后果是水土流失，这也不是一年、两年的事情。而水土流失，还不是干旱，而是水有点多。
　　大面积森林恢复，也不是一年、两年的事情。1958年砍树炼钢铁，因此“59年大干旱”，因此“一年基本没有收成”。那么此后，至少十几二十年，甚至更长时间，也会继续大干旱，以及更多的“一年基本没有收成”。从袁隆平先生的说法只能这样推论和结果，而实际情形不是这样。
　　实际情形还是，当时砍伐工具还落后，公路铁路交通还不发达，砍不了多少树，也运不出多少树。那时中国大地上的原始天然森林还是很多，很多的。
　　真正的砍树，是在后来，公路修到那里，树就砍到那里。而最大规模的砍树，大约在“要致富，上山去砍树”时候；最大规模的生态破坏，是“有水快流”，“五小”（小矿山、小煤窑、小纸厂、小冶炼厂、小作坊，等等）蜂起的时候。
　　这不是搞杂交。袁隆平先生以1958年“砍树炼钢铁”，推出“生态破坏”，进而“59年大旱”，结论“饿死四五千万”。前提错误，过程错误，结论可能错误。
　　这不能搞杂交。以袁隆平先生之人，这么三言两语，风马牛，说“饿死四五千万”，是不够的。
　　尽量相信袁隆平先生。不过，以袁隆平先生其人，这么伟大节目，确不致此，草草如此。
尽量相信袁隆平先生。袁隆平先生最好也尽量让相信。

[b]袁隆平同志被极右派谎言谋杀[/b]

作者：恒旭
毛泽东导致中国在三年困难时期饿死三千万，甚至四五千万这个最恶毒的谎言，是把持中国舆论的党内外极右派的二十多年来屡试不爽的武器，只要有人对他们资改派稍有不满，他们就会丢出这个谎言，用以恐吓人们对社会主义制度和社会主义改革方向的向往。很多人甚至是从三年困难时期走过的人都因为这个谎言而丧失了对社会主义制度的信任。乌有之乡有大量依据事实的文章来揭露极右派的这个谎言，有很多读者曾将这些文章转贴到各网站，各种论坛和大量博客里，但基本上都被极右派控制的舆论工具所删除。　　
　 　
谎言本身就是一个双刃剑，反而会伤害极右派自己。人们因为看到大量的关于饿死三千万甚至五千万的宣传，反而会思考，饿死这么多人，为什么被批斗的关押的右派却没有饿死？饿死这么多人，为什么看不到有人武装造反，当年可是毛泽东自己带头宣传造反有理，革命无罪啊？为什么三个饿死人最多的四川、河南、安徽的省委书记在文革后反倒被平了反？当人们有了这些疑问，极右派就无法回答，正如无法回答造成刘少奇死亡的直接凶手是谁一样。他们就只能用加倍的言论压制来保护自己的这个谎言，和其他所有谎言。“不争论”这个法宝，什么时候都不能丢，丢了就彻底完蛋。　　
　 　
到目前为止，任何正式的文件里，都没有关于三年困难时期饿死三千万人的记载，如果是事实，完全有必要记载下来，作为改革开放的最大原因，人民群众也是会完全赞成的。但中国哪一届政府敢把这个最大的谎言作为事实来公开宣布？极右派以为政府高层都和他们一样愚蠢吗？中国政府可以不去求证这个谎言，也可以不澄清，但绝对不敢把它当成事实。　　
　 　
极右派这个谎言根本动摇不了毛泽东，却谋杀了很多不愿思考的人们的大脑，最近，人们知道，袁隆平的大脑也被这个谎言所谋杀。前几日，　袁隆平　先生在一个访谈时说：“我给你举了个例子，你们年纪轻不知道，三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。”　袁隆平　先生为什么在2009年突然想起来这样无法忘记的往事呢？难道在这之前的时间里，在　袁隆平　先生一直不知道饿死了四五千万人？以　袁隆平　先生在田间地头奋斗几十年的经历来看，想必是对饿死了多少人有相当多的调查和研究的，何不以　袁隆平　先生为领导核心组织一个关于饿死多少人的全国性大调查呢？　　
　 　
关于全国性的大调查大搜索，　袁隆平　先生应该是不陌生的，文革期间搞杂交水稻时，正是这种全国性的大调查大搜索，大量的人员投入，发动群众寻找不育株活动，在海南的大规模实验性种植才有了杂交水稻的成功，　袁隆平　先生不会忘了这些为杂交水稻作出贡献的人们吧？倘若杂交水稻不是在文革期间和改革之前大量推广种植，　袁隆平　先生以为“运十”下马的命运就不会落到杂交水稻技术上吗？当然，落到　袁隆平　先生头上的是“杂交水稻”之父的桂冠，以此表明杂交水稻与文革无关，与大量群众的投入无关，是　袁隆平　先生自己的成就，即使这样伟大的成就，　袁隆平　先生仍然在二十多年的时间内被中国科学院拒之门外，想成为精英，　袁隆平　先生必须抛弃大量杂交水稻实验中的文革群众们。　　
　 　
直到几天前，我还一直以同志来称呼和看待袁隆平，然而，现在袁隆平同志被极右派的谎言谋杀了，从此他成了　袁隆平　先生。即使这样我对　于袁隆平　先生在杂交水稻中的贡献还是十分崇敬的，同时我也崇敬与　袁隆平　先生一起培育杂交水稻的那些同志，没有他们　袁隆平　先生什么也做不了，没有那个年代，　袁隆平　先生的一切行为都会像在改革开放年代的研究活动一直有始无终一样。　　
　 　
如果　袁隆平　先生这个“饿死四五千万”的言论是因为关注粮食库存和亏空问题，而被极右派和相关利益集团无中生有地造谣出来，　袁隆平　先生则更应该担负起 “饿死四五千万人”这个大调查的责任，彻底揭发极右派多年来的种种谎言和罪恶。既然是调查，　袁隆平　先生就应该有两个明确的调查方向，第一是到底是谁造成了饿死人的恶果，第二到底饿死了多少人，必须将饿死人的元凶们送上历史的审判台。
袁隆平先生需要注意的是，当年搞浮夸风的那些人，就是后来搞资本主义改革方向的这批人和他们的余孽们。切记，切记！

[b]为改革开放大业，坚挺袁隆平的科学家＂良心＂[/b]

[b]人民网：按袁隆平说法推算，三年困难时期饥饿死亡人口是1.4亿人[/b]

辛华　　

袁隆平先生在一个访谈时说到：“1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。”读过之后，禁不住潸然泪下。以前就听说，在三年自然灾害期间，饿死了很多很多的中国百姓，，我还不信呢， 但现在，这话出自于我最尊敬的袁隆平老人之口，出自于中国当代伟大的生物工程科学家，也是伟大的世界级科学家之口，我信了。至于父辈们从未提及过，那时候的谁谁饿死了，则可能是当年的一种侥幸的例外。光是1959年这一年就饿死了四五千万个同胞，多么的触目惊心！若把自然灾害期间的那三年累加起来，又该是个多么天文的饿死人口数字。据国家统计数据，1960年的粮食产量比1959年又减少了15.6%，1961年比上年虽稍有增加，但仍远低于1959年。由此可以推断，这两年饿死人的情况，肯定要比1959年更加严重，以此推算，这三年至少饿死了我们中华儿女14,000万人。天啊，不是以前听说的几千万了，而是饿死了将近1个半亿的中国人哪！太恐怖了！所以，我举双手赞成改革开放，不想被饿死，也不愿意看到自己的同胞被饿死。　　

可是，对袁隆平院士这样的伟大科学家，居然遭到了不少人的无端质疑，说什么到目前为止，任何正式的文件里，都没有关于三年困难时期饿死几千万人的记载，还对袁老的这个数据结论来源紧追不舍，甚至污蔑袁老在“信口胡说”。国家统计数字就那么可信吗？国家统计局公布的“2007年全年城镇居民人均可支配收入13,786元人民币”、“2008年城镇职工平均工资为2.9万元”，他们信吗？那些人啊，都是中了左倾本本主义的毒，中得太深啦。我还是相信袁隆平先生，相信袁老就是相信科学。还有人讥讽袁隆平院士可能要从他老人家熟知的自然科学领域，转向社会经济领域。自然科学家关注社会，研究民生，有何不好。我就是相信袁隆平先生，相信袁老，就是相信科学家的社会良心。　　

我们老百姓不怕苦、不怕穷，但还是怕死，特别是饿死。我们见识虽然太低，但是就冲着这一条，我们坚决拥护改革开放，确保我们不再回到那个令人极度恐惧的饿殍时代。　　

袁老，恕我冒昧，您的杂交水稻再增多大的单产，也抵不过改革开放对人民温饱的政策保证。为了改革开放大业，也为了您的科学尊严，建议您拿出科学家所具的人类良心和社会责任心，索性就小试牛刀，涉足社会科学领域一回，进行一次社会调查，以实际行动，回击那些人对您的攻击，这也是对改革开放路线所具的一个特殊意义的维护。　　

《中国统计年鉴》的数据是1959年全国人口是6亿7207万 人，如果加上袁老所结论的“四五千万人”的中间值4500万饥饿死 亡人口，应是7亿1707万人，源自饥饿的死亡率应为6.28%，也就是说当年的16个人中，就有一个人饿死掉了。鉴于袁老的时间宝贵和年事不低，可以搞一个小型的社会抽样调查，一定要比杂交水稻科学实验简单、容易、方便。比方，袁老可先搞一下现身说法，当年，您家的家庭成员共多少口人，其中饿死了多少口人；然后，您再统计一下您的所有的（限于五服以里的）亲属共计多少口人，其中饿死了多少口人；再在您所在单位的同事中，对1959年饿死人口情况，进行一次最小规模的但却完整且又精准的调查。如果调查结果，确系每16个人中就饿死了一个人，那就证明了您的结论是科学的、完全正确的。科学家就是科学家，一句话就颠覆了国家统计局的专业权威数据。如果饿死人的比率不是恰好的6.28%，而或是7.28%，或是5.28%，也都不打紧的，也不过就是体现了，前者多饿死了710万人，后者少饿死了710万人而已。抽样调查与全面调查，总是会有些略微误差的，不致影响您的结论的可信程度。　　
另外，对您所说的“1959年大干旱，一年基本上没有收成”这个结论，抱歉得很，连我也有点半信半疑。信的是，你是真正的科学家，不能不信；疑的是，好像从没有任何统计资料和任何人提到过这样一个崭新的历史结论。妈妈的啊，我这话怎么好像也中有左毒啊。袁老应该对此有个属于统计学领域的科学解释。“基本上”，肯定不是颗粒无收，但肯定是收成极少，应该不会超过应收的10%。而中国国家局在80年代所颁布的数据是，1959年，全国粮食总产量17000万吨，而且确实比1958年减少了，比1958年下降了15％。这里面顶要紧的是，1958年，那可是一个公认的特大丰收年啊。很需要解释啊。
为改革开放大业，坚挺袁隆平的科学家良心。

[[i] 本帖最后由 MrYing 于 2009-9-13 18:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jusensen[/i] 于 2009-9-3 14:56 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37392002&ptid=2346822][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
要知道像周总理在文革期间也是写了很多完全迎合毛泽东观点的文章的，但是难道就说周总理是毛泽东的帮凶吗？当然不能。我们这些年轻人不理解，但是隐忍真的是很重要的，当时国内国外的事情周总理都在管，他保护了很多被打击的人——很多人即使是被保护了也没能活下去，可见当时已经乱成什么样子了；国家的经济在他的主持下才勉强没有全面崩溃——那些认为江青一伙当权外资照样进中国的人可能不知道，当时一个西方企业打算和中国合作，送了一个电视天线，因为这个天线长的像蜗牛，江阿姨拍板认定这是在讽刺中国建设不了社会主义，合作中止；电视格式本来是打算用更有前途的西方格式，但是江阿姨拍板社会主义国家不能用和万恶的资本主义一样的格式，就用了和西方不兼容的格式。江阿姨90年代才死，如果叫她掌权到90年代，我们现在是个什么样子自己去想，想不出来的话就去朝鲜住一年宾馆就明白了。
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第一，周总理是毛主席的左膀右臂，是文革的忠实支持者和执行者，从没反对主席和文革。所谓文革违心之说是对革命家周总理伟大人格的污辱，这完全是邓颠倒黑白混绕视听借周菲毛否定文革的离间鬼伎俩。
第二，你那个江阿姨电视天线的故事纯属胡编乱造。邓记谣言公司当年为了丑化批倒江阿姨，编造了各种大量的小道谣言进行散播。例如江阿姨头发是假发，其实她是秃头。江阿姨想做女皇，在毛主席病的时候用力摇病床迫害主席。周总理病逝拒绝脱帽行礼......等等。

现在人说话也不讲原则了，不知道楼主从哪搜集来的

某些人有胆质问袁隆平

但不知道他们有没有胆子质问邓小平、万里、薄一波、田纪云？

FQ总找软的柿子捏。

叶永烈评江青：疯子！女疯子！

网易女人：如果用一个词概括江青，您觉得哪个词最贴切？

叶永烈：我认为江青作为特别法庭审判的16个罪人之一，她应该钉在历史的耻辱柱上，正因为有了她、有了毛泽东晚年的这种思想，才会差不多把（当时的）中国推向了黑暗的边缘。如果你经历过那个年代（文革），你会觉得那是中国一个发疯的年代、一个非常荒诞的年代。江青就是（那个年代的）疯子、一个发疯的女疯子。