查看完整版本: 为伪军与伪政权说点话

马哥 别的不多说 就用你的签名说一下“出來混的，始終是要還的”有的时候还不是一个死就能解决的 遗臭万年这个很正常 除非未来我们被日本人统治 让小日本去帮他们翻案 解放前国内最流行的一句话是“好男不当兵 好铁不打钉”
    我们可以去分辨其中那些人帮助日本人助纣为虐 那些人是为了湖口而盲从 但有多少人是盲从呢？难道伪军伪政权的当权者没有自己私利吗？记得在80年代5.4运动时期有人就为汪精卫报不平 说当时他在武汉怎么做是为了保全国家 这个还能算国家吗？
    比较同意6楼的看法 但是人有时候要为自己所站的立场负责
    最后 李敖的父亲 其实可以去看一下中国近代 类似李敖先生这样的家族很常见 那个时代的家族中有人投靠日本人 有人是国民党 有人是共产党的例子很多啊 在古代中国家族就习惯性的把弟子送到不同派系中避免被满门抄斩（人间正道是沧桑里面的故事 都是可以在历史中找到影子地）
    貌似偏题里 但引用马哥的话“话说孔孟子弟在清朝时不也都投降了？难道要这些许多留洋派等等都做为理家的从徒而拿起竹竿对抗日军？
　　别傻了，您的命是命，伪军的命也是命，伪政权领导的命也是命，人的命都只有一条，不是说啥多一个碗大的疤就能了事的，而只要了解人，就知道人都有想要生存的想法的情况下就不难的知道这些伪军与伪政权的出现了。”清朝？貌似高压统治了多少时间杀了多少人才统治了中国？注意 是统治 日本人和伪政府也在杀人 但没真正的统治全中国。
    “伪政权的出现与必然出现的道理：伪政权为啥要有伪政权？简单阿，难道要派占领军还附带上管理交通的任务吗？
　　日军当然也想要减省开支阿，简单的说一只占领军在占领任何地方后都必然会组织伪军、伪政权，因为其首要的就是为其在地方上建立一个有组织并且有管理能力的政府为其效力，否则如果占领军一边占领地区后一边管理，那么少说在中国至少一半以上的日军给转为警察才能管理的了当时日军所在中国所占领的地区，因此必然为伪政权的成立建立了合理的理由，其次也与上述一样，难道说书读多了点，就不用吃饭了？”其实日本人也不是不想直接统治中国 只是我们国家太大 日本人太少 不扶植伪政府而自己派人来管理的话 估计到处都是起义了。
    总结一点 现在为日本人工作的人和帮助日本人助纣为虐的人都被统称伪** 楼主如果想说为那些为了生活投靠日本人但没干什么坏事的人反一下案也不是不可以 但楼主你要记得 当时的中国只是个农业国家 没有城市化 没有什么中产阶级 能读书的都是有钱的 去当兵的都是活不下去的 能当官的都是有钱读过书的 夜了 也不多说了

伪军中的兵，是被拉丁也好，被原来的长官胁迫也好（伪军大多都是由原来的国民党部队直接改编的），大多都是为求生存听命令的主。这些尚有情可原。那些为了自己升官，拿自己的乡邻的命来铺平自己升官的路，这样的人，是坚决不能饶恕的。
所谓的汉奸，并不都是指为鬼子做事的人，而是指那种铁了心为鬼子办事，不惜损害自己国家和民族的利益，更不惜拿邻人的命来向鬼子表达表忠心的那种哈巴狗。

是人,就要先考虑生存.我曾经说过坚决不喝酒,但进入社会后发现不喝酒不好混,该喝的跑不了.

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

其实很多时候都是有奶就是娘.无所谓汉不汉奸.

确实，如果只是为了一口饭吃，而且投敌后也没有干什么伤天害理的事情那是可以理解。但是如果干了伤天害理的事情就不可以原谅了。就好像老舍《四世同堂》里面的蓝东阳那样的混蛋就是如此，在他眼里日本人给他官做，就是好的，为了做好官要出卖别人那就出卖别人、冤枉别人，最后按照老舍的看法，这种人就应该被原子弹炸死。

日本能在中华大地上占领哪么长时间就是有伪政府和伪军的从在，帮着日本来占领中华。是彻底的汉奸，我们要对这些汉奸严惩。忘了自己是一个中国人，这样苟活着有什么意义。这些汉奸不光是为了生存，而是为了得到安逸的生活。

說實在的，偽軍的出現是必然的，因為侵略者決不會有我們老百姓多，他就需要有人給他們管理，我想問問大家，元朝、清朝都是外族入侵中原後定居的，請問：以歷史唯物主義、民族唯物主義來說，給他們打工的算不算漢奸？

关于楼上老兄的问题。个人想作这样的回答：
   按照中国人习惯的观点，元朝，清朝跟当年侵略中国的日本有着本质不同。因为咱们多少年来形成的思维定势是：蒙古民族在统治中原地区以前，已经学习或者借鉴了许多汉民族王朝的历史文化，典章制度；而满清在还称为后金时，就是明王朝中央政府治下的一个边疆地方政权。但是日本，总结起来基本是蕞尔小国，孤悬海外，不遵王化。隔着日本海，它是一个历代中原王朝势力难以企及和有效治理的化外之地。蒙古族和满族在进入中原地区后，逐渐被优越先进的汉文化所同化。他们的统治并没有企图割裂和灭绝历代传承的汉文明；相反满清统治下以汉文化文基础的国家经济还在继续发展。而当年的日本侵略军，实行的却是真正的奴化教育，比如学校授课采用日文，妄图使中国人潜移默化的接受并认同奴化教育，逐渐忘记自己的民族，文化，忘了祖宗！——俺想这些应该是蒙元，满清跟日本帝国主义本质上的区别。

回复 71楼 的帖子

蒙古在宋代時就沒接受過漢文化的薰陶，鐵木真就任的是蒙古帝國汗位，其後元朝實行種族分離制度，壓根就沒有與漢民族同化過，其最後同話來自於清朝，因此難道蒙古就成了祖國不可分割的一部分了嗎?

我现在在考虑,元代倒底是独立的中国历史,还是中国做为黄金家族奴役附庸国的"无"历史.
很多人都以黄金家族横扫欧亚看做"中国人"的骄傲,但我现在想,其实元的中国其实应该是属于类似清时期被日本统治的朝鲜.
只不过后来中国人把侵略家族推翻了并吸收了他们中的一部分.
清其实也一样,民国把他们推翻而后吸收了他们的一部分.
所以说,元,清应当是发生在中国这片土地上的历史,而不应当属于或不应当完全属于"中国"这个传承的社会历史.其中元的特征比较明显,而清比较混杂.
因为元基本上是种族隔离的,无论从官制/通婚/民族地位上,属于中国传承的一部分都处于被奴役的地位而不是民族融合,融合是元亡以后的事情.
所以我现在觉得,元代的中国事实上处于亡国地位的,元只是黄金家族在中国大地上处于统治地位的分支.而忽必烈入侵欧洲和当时的中国没有任何关系.但和做为当时中国实际统治者的元皇室属于同宗.
所以明的建立不是简单的朝代更替,而是光复.

回复 73楼 的帖子

我也是這麼認為的，一直以來我中華都宣揚元朝是我中原正統王朝，但是這宣揚據考是由清朝時代才有的，在明代時期我國政權都是視元朝為外來民族入侵中原的入侵者，這在明朝修元史時的觀點有提及，因此他們算為中國人，或者說是清朝人，都是由清朝時代才開始的，因此我並不認為元朝的榮耀是我們中國的榮耀，相反的如果當時忽必烈設首都於莫斯科，今天的中國地區是他的一個汗國，可能我們的史書就會改寫，但是不能否認的是當時的元朝可沒有把自己當作中國人與中華民族看！

我们是堂堂正正的中国人不能污蔑了我们的气节。

你可以尚失人格，但不能尚失国格，帮日本鬼子把枪口对着同胞，禽兽不如．

这些东西有些涉及世界观，人生观了。就没有什么对错之分。人自出生就有生存的权利，选择生存是每个人在面对任何事的时候都会首先考虑的。伪军也是人，他们选择活着没有错。
他们不爱国？
那么国是什么呢？
一个地域中一些人的组织体罢了，其实国家之所以出现是因为人们需要更好的生活，得到更多的生存机会，那么为了国家放弃生命的行为，有实际意义吗？
也许我的说法有些消极，但是请各位仔细想想，所谓国家利益实际上更多的是当权者的利益，而百姓们的最高利益就是活着，好好活着！

这就是要吃饭的现实，不管是什么时候，吃饭是第一要务，给饭就是娘，虽然是个随时都要你命的娘。这种情况那个朝代都有，那个国家也都有

[quote]原帖由 [i]lese[/i] 于 2009-7-22 13:22 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35262980&ptid=2221621][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这些东西有些涉及世界观，人生观了。就没有什么对错之分。人自出生就有生存的权利，选择生存是每个人在面对任何事的时候都会首先考虑的。伪军也是人，他们选择活着没有错。
他们不爱国？
那么国是什么呢？
一个地域中一些人的组织体罢了，其实国家之所以出现是因为人们需要更好的生活，得到更多的生存机会，那么为了国家放弃生命的行为，有实际意义吗？
也许我的说法有些消极，但是请各位仔细想想，所谓国家利益实际上更多的是当权者的利益，而百姓们的最高利益就是活着，好好活着！ [/quote]
赞同这种说法
出生的地点不构成无条件忠诚的理由
中学课本里有《西里西亚的纺织工人》
屠杀了200万柬埔寨民众的赤柬政权，在遭遇越南入侵时居然全民争当“柬奸”，连军队都望风而降甚至调转枪口。89年越南撤军，柬埔寨人无人组织，一路原路欢送，仿佛胜利游行。
至于伊拉克、阿富汗就不说了，说多了有些FF不高兴。
古语也有云：国不知有民，则民不知有国。
古人的智慧，现在很多人都不明白。
古人诚不我欺。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

只要是被占领了的国家都会有伪政权系统，这只能说是国家的悲哀，也没有必要去争论什么，关键在于国家的强大，谁愿意去做亡国奴呢？