diaojun2005 2009-6-20 09:13
关于抗战时期白刃战的几点说明
关于抗战时期白刃战的几点说明
最近看到很多关于抗日战争时期白刃战的话题,其中有不少的误解和误区,不才稍加指正,希望有助于大家参考。
一、日军冲锋时会将子弹撤出,以免造成误伤。这些观点多来自于一些战场上的八路军战士的回忆。其实不然,按照日军在明治维新时期就一直使用的“步兵操典” 规定,士兵在作白刃进攻时,一定要保证弹仓中留有残弹,以保证在有效距离内(接敌前10-20米内)最大限度的杀伤敌人。而且日军使用的三八式步枪采用闭锁机构,射出子弹后如果不使用推拉枪栓的动作就无法将下一发子弹压入弹仓,这样自然无法造成走火。所以在二战时期的日军步兵纲要中都没有要求士兵在冲锋前撤出子弹的要求和规定。
二、日军畏惧中国的鬼头大刀。自从喜峰口大捷之后,国人纷纷认为大刀是鬼子的克星,其实不然,在实战中由于大刀地长度短于加装刺刀的三八式步枪,因此往往处于不利的地位。除非是有一定武功根底的战士,否则很难在一对一的状态下战胜日军。日军并不怕与大刀对战,他们害怕的是另一种武器:红缨枪(同理红缨枪的长度大于加装刺刀的三八式步枪)。如果说日军害怕大刀那么可能是由于宗教情结(日本的神社是不接纳无头的灵魂的),当然这种情况很少。
三、八路军的刺刀技术很高。很多人受影视剧的影响,认为八路军在和鬼子进行白刃战的时候能够做到以一当百,实际情况正好相反。由于日军拥有长时期的刺杀训练(从初中起刺杀和剑道就是必修课),而八路军的战斗训练时间却少得可怜,根本无法相提并论。据记录,在近距离战斗中,日军的单兵战斗力相当于三个八路军战士。因此八路军虽然有“敢于刺刀见红”的口号,也有“保存自己,消灭敌人”的战术。
l4586 2009-6-20 09:24
现实和传说有差距,这时候,听谁的?
看电视!无电视,无真相!:teeth
zzip 2009-6-20 11:21
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heary 2009-6-20 11:26
其实我觉得最先进的还是大刀加手枪!肉搏中无敌啊
zbyshl 2009-6-20 11:26
楼主说的很是实在,退子弹的行为一般是在非常近距离的时候,而且因为日本军队的训练非常的严格,所以一般都是可以非常齐整的冲到前沿阵地之上,在进行肉搏战之前,完全有时间进行退子弹的行为,然后再进行肉搏,而在之前,尤其是在冲锋的时候,日本军队的规避和射击动作也是非常的标准和全面。
对于大刀,在中国军队手中,其实更是一种心理的原因,毕竟,传统的大刀,代表着最传统的中国,因为喜峰口战斗等早期战斗大刀起了很大的作用,为了宣传,所以刻意的强化了大刀的作用,在当时是有助于消除军队对于日军的恐惧心理的,而且到了后来,因为共党迅速的扩张,出现了军队和武器的不匹配,一些地方武装就只能用最原始的大刀长矛来进行战斗,这个时候,这种克服恐惧的作用再次被凸显,然后大刀的地位也就提了上来,看看义和团的惨烈就知道,完全靠冷兵器,已经是不可能的任务了。
至于刺杀,其实我觉得,在当时来说,日本是无愧于整个亚洲最精锐的军队的称号的,虽然说起来泄气,可是,当时中国的士兵大部分都是些放下锄头拿起枪的农夫,不要说什么标准的躲避和刺杀动作,他们甚至没有标准的军事操典来进行依照,完全靠一股的士气和平时的经验,在小规模战争中,还是有很大的作用,可一旦牵涉到了大兵团作战,动作的不标准和不统一就会带来非常严重的后果,这也就是装备差不多,人数差不多,可是几次会战,国军都惨败的一个原因
当时的日本,实际上已经做到了全民皆兵,即便是妇女也可以拿着枪上站场,而且因为早期的尚武精神,所以日本的战斗精神同样是非常的强大,所以,在整个两千年的历史上,那个时期的日本是最强盛的时候,也正是因为这个样子,他们才可以做到近乎是蛇吞象的巨量侵略活动,如果我们争气的话,根本就不会存在这样的问题,所以说,在那个时候的中国,战斗力实在是相当的地下,不然也不用等上八年,通过数千万的伤亡,才锻炼出来了一支可战的军队,虽然速度快,可是牺牲同样是巨大
stanbury 2009-6-20 11:54
这个,看到楼主的帖子,发表一下意见,共勉之。
第一,楼主说的的确,但楼主忘记了日本鬼子的武士道精神。日本陆军原本是学习德国,后来又学习美国,拼刺刀带子弹是美国人的习惯。但日本前线部队为了展现自己的武士道精神,在开始白刃战的时候都会拉开枪膛推出子弹,道不完全是为了防止误伤。
第二,楼主可能对冷兵器不太了解,一寸长一寸强是定理,但也要长而有根才行。近距离的冷兵器格斗,上刺刀的步枪顶多是个聊胜于无的东西,在西线美英的刺刀都干不过德国人的陆军制式工兵铲,就更别说冷兵器时代发展的最终产物之一鬼头刀了。
还有,楼主所说的红缨枪这个问题,有点太想当然了。老舍先生都说月棍年刀一辈子的枪,花枪大枪那玩意是随便找个人就能学会的么...
更何况战场上的冷兵器作战一般都发生在战壕等狭窄的近距离,哪里有空间发挥武器的长度?大刀其实主要还是用来克制日本刀的。
第三,楼主所言的日本兵战斗力问题。这一点是绝对的绝对。八路军大多都是刚刚放下锄头的农民,日本在开展前期派往中国的都是精锐部队。日本军人重视设计的精准和刺杀技术,单兵战斗力别说比土八路,就算比起国军的王牌来都要强悍。只不过后期日本战线太长,精锐都抽调去了东南亚和太平洋,所以最后连关东军都沉沦了。
最后说点题外话,专门说一下这个鬼头刀的问题。
其实,八路军一般是不用鬼头刀的,鬼头刀之所以出名,大家可以去看电视剧《大刀》。虽然有很多戏说的成分,但不得不说29路军所代表的西北军系让小日本知道了什么叫武术。西北军有自己专门设计的大刀及刀术,根据六合刀法创造了自己独有的无极刀法,许多将领本身也是练家子出身,那肉搏战斗力不是一般般的。29路军强悍到什么地步?砍到日本鬼子专门准备了铁围脖,就怕大刀砍脑袋。
八路军的肉搏实力并不强,但是八路军不怂,能拼就拼,拼不过也要拼,宰一个够本宰俩赚一个,
那真的都是爷们到了极点。小日本其实也挺横,不是主旋律电影里演的那样不是缺心眼就是尿失禁,军人被武士道精神荼毒,都以战死沙场为天皇效忠为荣誉,对肉搏和射击术达到了迷信的地步。在拚刺刀前,都先将子弹退出,干纯白刃战表示自己的勇武。八路军一开始根本干不过小日本,通常都是两三个八路军战士对着一个小日本儿,就这样也很吃力。不过咱们脑子比较活,知道人类进步的标志就是学会使用工具,于是手枪、机枪、步枪、石头、铁锹、洋镐、手榴弹、大刀、飞镖、斧子、菜刀、铡刀、花盆、水缸、闷锅、菜墩子、瓦罐、炒勺、墩布、钢笔、指甲、牙齿...
至于蒋介石的中央军...能打的老蒋不舍的,打不了的也就打不了。老蒋手下装备差的时候,当头的克扣粮饷都来不及,哪里有战斗力。老蒋装备好了,那就是汽车轮子和美械,冲锋枪大大的,也就不再重视肉搏了
xiaoshenyangbj 2009-6-20 13:03
好像很专业的文章,不过楼上那位说得更加专业,他说的就是我要说的。另外gcd里的许和尚也是玩刀的高手,而且他手底下那帮人也不是吃素的,看看他的历史就知道了。
hill45 2009-6-20 13:16
有武功底子的话拿筷子都能杀小日本类 何必大刀
coldwindy 2009-6-20 13:41
[quote]原帖由 [i]stanbury[/i] 于 2009-6-20 11:54 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=33709992&ptid=2176790][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这个,看到楼主的帖子,发表一下意见,共勉之。
第一,楼主说的的确,但楼主忘记了日本鬼子的武士道精神。日本陆军原本是学习德国,后来又学习美国,拼刺刀带子弹是美国人的习惯。但日本前线部队为了展现自己的武士 ... [/quote]
说句实话你别上心:
29军大刀队吹出来的成分更大,楼主的文章没错,喜峰口一战,损失其实比日本人大。
日军的拼刺能力不仅是在亚洲,即使在世界也是前列的,但是过分迷信步枪和白兵,放到欧洲或太平洋上敌不过自动武器加装甲。
八路军的拼刺技术是学习日本的,根据日本的教程简化辅以一些武术动作补强,但实战上,并不能完全制住日军,不过在后来的解放战争和再后的朝战、对印中,制住国军、韩军、印军还是很轻易的。过去受限于人种体格,亚洲军队在拼刺上对抗欧美军队一般会吃亏,技术可以弥补差距,但能做到的也只有旧日陆军和PLA两家。
lchao1982 2009-6-20 13:54
日军在拼刺刀的时候,把子弹退膛的原因是,三八步枪的穿透力太强,近距离非常容易把人打穿,所以把子弹退膛,防止误伤己方.
sb12345612 2009-6-20 14:09
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moscow1941 2009-6-20 17:07
关于日军拼刺刀时退子弹的说法,以前好像专门有一本书介绍过的,确实存在这样的情况,究其原因应该是肉搏时由于38步枪的穿透力很强而容易导致误伤。
LGZ20092100 2009-6-20 17:53
应该是日本人以为中国人笨吧,可是他太小看中国人了,看看他做的偷袭珍珠港这事,你就应该知道他们是多摩的自信,但也不能自大,
withyou123456 2009-6-20 20:13
电视太害人了,都是不真实的,误了多少人啊
7086 2009-6-20 21:33
日本人切腹自杀时通常有介错,就是帮忙把头砍下来,以减少切腹者的痛苦。那无头灵魂的说法到底是怎么回事?
7086 2009-6-20 21:39
[quote]原帖由 [i]sb12345612[/i] 于 2009-6-20 14:09 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=33716062&ptid=2176790][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
阅《关于抗战时期白刃战的几点说明》有感:日本的白刃战技术之高有几下几个原因
物质上因为日本的地理位置决定了它不能像美国等西方国家那样挥霍子弹和炮弹的资源,所以除了海军意外日本就没太大口径的火炮也没与之 ... [/quote]
日本150mm一级的火炮还是比较多的,特别是明治38年式150mm野战榴弹炮,这种炮重不过2吨不太费材料。虽然射程比较近,但是对于没有大口径火炮的中国军队威胁还是挺大的。
shaqiume 2009-6-20 22:20
有长见识了,不过是大刀还是拼刺刀,能赢的最终的胜利就是成功的。
sanleooki 2009-6-20 22:25
说一下西北军大刀队的大刀战术吧。
经常在影视剧中看到中国兵高举着大刀冲锋的镜头,一律都是单臂过头、刀尖冲上的姿势,脖子以下所有要害全无防护。看着看着就出了一身冷汗。
事实上,当时西北军是这样冲锋的:双手握刀,刀身拖后于身体一侧(取决于是否左撇子),刀尖向下。接敌时在敌刺刀前刺的同时迅速双手上提将刀抡起,用刀背磕开敌刺刀,然后顺势全力劈杀,动作一气呵成。重点是前面的一磕,刀背要厚,以便于使力,所以西北军大刀队普遍采用传统的鬼头刀。
大刀队成立的主要原因有两点:一、中日士兵的刺刀技术、枪械刺刀质量对比相差悬殊;二、西北军士兵大多习武。
作曲家麦新曾经为隶属西北军的29军大刀队创作了著名的《大刀进行曲》。
八路军也曾沿袭过这一战术,不过是被迫的。抗战中后期,大量民众加入八路军队伍,然而武器配给不足导致很多战士(尤其是地方民兵武装)只能采用大刀、长枪作为武器,于是一些加入八路军的前西北军官兵便开始传授西北军的大刀战术并迅速普及。
ggmmyjr 2009-6-21 01:55
白刃战,抗战前期的日军是相当厉害的。跟日军选择白刃战,也是没有办法的事情。29军,非中央军嫡系,武器装备是比较差的。跟日军作战,武器上不占优势,只能拼的是士气。也是不得己而为之啊。八路军,新四军这样做,也是一个道理。当然,拼刺刀,讲的是勇气。至于日军拼刺刀退子弹的原因,应该是其步兵条令所要求的。不然,谁也不会那么傻。
diaojun2005 2009-6-22 08:31
回复 15楼 的帖子
切腹不同于被斩首,因为神道教认为,切腹自杀的灵魂可以直接升往天国,而非进入神庙(就如同天神和土地的区别),而且切腹时的断头工作是十分神圣的,符合特殊的宗教礼仪。这并不等同在战场上的被杀。