yanpeng3126 2009-5-30 22:48
粟裕应该是第一 林彪的军队整体要比粟裕的好太多了 有人问朱德为什么没上 我反问一句 他指挥过什么大战？
razielzyc 2009-5-31 05:09
彭德怀的胆识还是值得考虑把他帅的，可惜现在的历史教科书是在过于片面。就怕有朝一日这些真正英雄的事迹埋没于历史之中了。
yanqing 2009-6-1 01:15
陈赓还是有资格的，徐帅也是一定之选，这两个人都是属于有大智慧的人。
zting 2009-6-1 09:44
朱德在到延安后就基本作为象征意义了，本身白己对权力也没太多的占有,不过在部队中的威望一直数一数二的，一直都是朱毛朱毛,朱在前,毛在后,至于徐向前作为黄浦高材生,能力素质都应该不在林彪之下,当年说了一句红军不打红军容观上救了毛一命,不过毛还是不信他,最后也是作为四方面军唯一代表评的元帅,看看四方面军政委的陈昌浩,命好多了
那个时代真出将材还是黄浦系,最后留下来的都不弱
chuanwa 2009-6-1 13:51
我来自四川广安，我从小就爱邓小平，我支持他。
liangdong25202 2009-6-1 16:00
如果叶挺评军衔时没死的话我选叶挺，虽然新四军时期由于受到项英的制约他没什么表现，但若他在解放战争没死的话必定大有作为，陈毅都说了叶军长没死的话我们就有两个叶帅了（另一个叶帅个人并不认同）
很奇怪当年为什么会选叶剑英，那厮枪都没碰过几下居然也可封帅（查过他的履历），实在是搞不懂当时是出于什么样的考虑
回复5楼：四平之战时林彪的对手是谁你知道吗？其麾下的国民党军装备怎样你清楚了吗？批评别人要有依据，麻烦你搞清楚了再说
strongcat 2009-6-1 16:13
楼主只看抗日和解放时间。其实最难过时红军时期，那个时期能保存和打胜仗，绝对是了不起，所以出现这样的排名
大余北京龙福宫 2009-6-1 17:38
十大元帅的功过是非历史早有定论，但无论是谁都可以说新中国的成长史上都有功不可没的作用。历史是不会忘记他们的。
sexhog 2009-6-1 20:48
对于楼主评出的这些人我都没有什么疑义,但是有一点需要说明的,一个人会不会打仗,一方面是这些人自己的军事素养,更多的则是他们的手下的军事素养,所谓一将功成万骨枯.更多的时候,天时地利人和无一所缺,才可能胜利.
在抗日战争中,说句实话,共产党的将领表现都是差强人意的.
spaklis 2009-6-1 21:22
回26楼。
感谢你如此详尽的介绍了徐帅的战功和生平，很有说服力，让我对徐的认识清晰客观起来。早先也知道徐了不得，可缺乏相关的知识说服自己。现在明白了。
不过话说回来，徐的表现主要还是早期的，而我军主要的战斗还是解放战争，这一时期的表现对中国而言，是决定性的，故证据价值应该更强。
tianyafuping 2009-6-1 23:19
刘伯承和徐向前得不到老毛重用是众所周知，其实彭德怀和老毛一开始就矛盾重重，只是彭没什么心计，又碍于战争年代的需要，老毛就给他机会去多打了点杖，徐向前当年带领西征军两万余人去打马家军，结果全军覆没，明知是老毛借刀杀人，为了保全自己也不得已而为之，到最后也还是得不到信任，一直没捞到什么大仗，基本上是无用武之地，刘伯承和毛的矛盾是怎么来的就搞不清楚了，反正刘不被重用倒是在文革中保全了他，新中国的战神应该不是浪得虚名，千里越进大别山，现在看来并没有起到战略上的重要意义，反倒是自己损失惨重，这个是毛的问题，搞不好和徐西征一样，也是老毛借刀杀人，这个不好说。个人觉得因该是徐、刘、彭。
baohua99 2009-6-2 14:54
彭德怀，彭德怀一生打仗，胜负一半一半，他不是常胜将军，
stanbury 2009-6-2 15:18
见楼上有人提起四平，我爷爷是四平突击营时任副营长，貌似有本钱说几句：当时除了林彪，共产党没有人拿得下四平。若各位有疑问，可以查查当时四平的国军火力配置和城防布局，那是在小日本防御苏联潮水进攻的基础上，经过美国人和苏联人的资助和指点，学习了当时世界上东西方堡垒城市防御的一切可用条件构成的超级要塞。不夸张的说，苏联人自己都没把握打下来，美国人认为只有以战略轰炸和重炮轰击把这个城市毁掉。四平是拿着鲜血泡下来的，拿着人头堆出来的。我们可以质疑一切，却不能否认，林彪绝对是整个共军中最强的将。
关于楼主所说的元帅评定问题，还是一句老话：你可以凭着战功任命一个将军，却不可能因为他会打仗就让他当元帅。十大元帅的排名，在当时的环境下无可变更。
alpha_phoebus 2009-6-2 20:40
《Mao：Unknown Story》（《毛泽东：鲜为人知的往事》）当中，提到邓小平本人都证明了“飞夺泸定桥”是子虚乌有，完完全全一个宣传需要。这让我觉得，军事史上很多东西固然比政治史来得可信度大一些，但是仍旧有讨论的空间。
提到那本书2006年出版。国内是禁了的。不过我想找到来看并不是那么难。
milanboy84 2009-6-3 19:23
我知道楼主的意思，是想从军事技战术的角度去评价，但措辞不够严谨
其实，元帅的评价标准就是统率力，元帅的性质就是精神领袖。打仗的水平是用来评价将军的--而且在十大将中，还有谭政、徐海东等政工、红军元老这样的精神领袖。要知道，高层领导者和中层领导者的要求是不一样的，建议帖子好好说明一下“用战争艺术给元帅重新排名”之类的话。
frighter540 2009-6-3 20:15
评一个军人是否够元帅的资格，其实是看多方面的。大家都发表了很多看法，也很有道理。不过楼主的标准是战功和统兵数量，所以我也谈点自己的看法。
前四位不用多说，第五位我看当是徐向前，指挥大军作战时间长，累计歼敌数量不比其他人差多少。
第六位应是大家都没注意的聂荣臻，红军时期他是林彪的搭档，抗日战争时期陈光率115师主力东进后，聂帅以3000人在五台山起家，建立了规模最大的冀察晋根据地，解放战争面对能征贯战的傅作义，先败后胜，平津战役中华野干掉了傅作义集团一半的兵力，功不可没。
第七位是陈赓，虽然不像粟裕大将那样实际指挥了三野，但在解放战争中和刘邓大军齐名的陈谢兵团就是他指挥的。从挺进河南开始，陈赓率部参加了二野的多次大战，打完淮海战役后，陈赓兵团随四野渡江南下，解放华南，横扫西南，歼敌数也在几十万。更有1950年指挥越南军队打出了边界战役的威名。
其他的将帅战果相差不多，就不好评了。
guduafei 2009-6-3 20:42
评定元帅也得按山头来划：
一、红军时期：一方面军朱德，二方面军贺龙，四方面军徐向前
二、抗日战争时期：八路军罗荣桓（用了一个罗荣桓，整个山东都活了—主席语），新四军陈毅（叶挺死了）
三、解放战争时期：东北野战军林彪，西北野战军彭德怀，中原野战军刘伯承，华东野战军粟裕，华北野战军聂荣臻
从以上分析看，评定的10大元帅中叶剑英不应该排上，粟裕应该名列其中
兴唐传 2009-6-3 22:59
刘伯承早期在四川的军阀混战中，所指挥的第二混成旅，战斗力可以说是川军公认的第一。
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YAOMM 2009-6-4 12:51
历史就是历史，当然有些历史是虚假的历史不是真实的历史。现在评说谁强谁弱似乎没有必要了。我个人认为林彪不够第一，因为他不擅长城市攻坚战。
日出精华红似火 2009-6-4 14:24
回复 4楼 的帖子
你搞错了,徐向前从来就是老毛的贴心豆瓣,当时调他任红四方面军部队总指挥,是老毛运筹帷幄的结果,事后看来,老毛可说是高瞻远瞩,料事如神,否则以一方面军1.2万疲惫之师,如何扛得住红四方面军10万之众,并能在张国焘的眼皮底下,安然脱困.最终四方面军在徐向前的带领下成功与一方面军在陕北会师,留住了火种.从中央红军建立根据地开始,徐向前和聂荣臻就已是老毛的嫡系心腹,在老毛4.5次反围剿其间,大权旁落之时,这二位一里一外(聂荣臻在中央根据地,徐向前在川陕根据地),始终旗帜鲜明地站在老毛这边,连当时的老周和老朱都没有表现出应有的忠诚度来,这也就可以理解为何这两位元帅论战功并不显赫,论党内资历并不靠前,却能始终执掌大权的原因,老邓的黄袍加身,其实就是老毛临终前的交代,才上演了一出两位元帅护驾上台的好戏.
[[i] 本帖最后由 日出精华红似火 于 2009-6-4 15:07 编辑 [/i]]
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