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军事盲人古战史之长平之战败因 24日晚补充

　　来到军版后写的几个主题当时引起不少争议，最近受到版主启发能否写点关于古代战争的话题。也可以避免一些麻烦。这时想起了虽然被n多高人写烂了的长平之战，儿时一些怪异的想法写出来和大家探讨一些，请大家指教。

　　  因为纸上谈兵的经典为大家所熟知，不再转载，相关资料如双方军事实力对比，赵括死因也是众说纷纭，所以我还是只把自己的新意写出来，不够严谨和成熟请见谅了。

　　  1廉颇50万大军固守三年，本身的军粮消耗对赵国国力就是极大负担，以当时的地势和赵军的骁勇善战，何不放手一搏。要知道赵人自胡服骑射改革后，单兵作战能力极强，而冷兵器时代的战争在双方除了阵型，武器，士气等没有很大差异的情况下也是起决定性作用的。廉颇毕竟老了，豪情不复当年！

　　  2反间计，我要是赵王也忍受不了廉颇的龟缩防守，不战不和对赵国的负担已经是无法忍受了。启用赵括也不能说是中了反间计，人家的家庭背景，年轻人毕竟是有冲劲的。支持撤换廉颇的权利层包括蔺相如等人，看来腐败无处不，在能说是赵王一个人的责任么？负荆请罪这个成语需要重新定义了，呵呵。

　　  3军队大换血是必须的，赵括上任如果不换血，自己的将令能否得到彻底的贯彻实施，能服众么？军队和公司中到现在都是这样，一朝天子一朝臣这是客观规律，无可厚非。我办卡的洗浴中心三年内大堂经理连带服务生换了好几拨，呵呵，跑题了。

　　  4赵军粮道被断是由于区区几万的秦军就能搞定的么？傻子都知道粮道的重要性，纸上谈兵的赵括出身将门犯这种错误合理么？只有一个解释，秦军断粮的的兵力绝对是压倒性优势，不是简单的地势问题。

　　  5赵括是否看破了白起的诱敌之计，史书所载：
　　大军追击到长壁遇到秦军主力的抵抗，预先埋伏于两翼的秦2．5万奇兵迅速出击，及时穿插到赵军进攻部队的侧后，切断退路，秦军没有绝对优势兵力能办到么？

　　  6赵军被困46天，秦昭王听到赵军被包围的消息，便亲赴河内近地区，把当地15岁以上的男丁全部编组成军，全力增援长平战场，这就是我们中国特色的举国体制！

　　   赵王在干什么？50万大军被困弄不好是要亡国的！史书所载其曾向其他诸侯求救被人家拒绝后就坐以待毙。这一战无论胜败，都可以看出秦军的举国体制是胜利的保证之一。

　　  我要是赵王肯定会倾全国之力飞速救援，同时打开国库散尽金银珠宝予各大诸侯，千金散尽还复来！不割块肉下来谁会出兵，别玩虚的！同时借此良机予众诸侯商议灭秦大计！秦王能搞金钱攻势，赵王就不能搞么？


　　  7赵括最大的失误是在于对形势的预判，建筑工事防守等待国内救援，注：军中信鸽史载于刘邦项羽时代，赵括这倒霉孩子那时没有这玩意儿。当时被围在最初几天就应该审时度势，冒死一搏，胜算没有但50万大军突围出三分之一是合理的，毕竟秦国那时没有b2，呵呵。被围后期想起了德军在斯大林格勒的遭遇，肚里没食还想打仗，笑话。

　　  8中国古战史中很少有在还有40万士兵的时候，主帅先ower，这也是长平之战最后的败因。说两点：

　　   a史载赤膊死于乱箭，到底是天意还是军中高手防护不利都很难说，他不死40万战士能投降么！大家看看历史，军中主帅哪有这么容易死的，让人咬牙切齿秦桧，蔡京之流那个身边不是高手如云！打住，再写就开始写武侠了，呵呵。

　　   b自杀，小赵心理素质太差，想自杀也得带着几十万儿郎杀回去再说，自己的死是在推卸责任，实属不仁不智，不忠不义。

　　   扔砖头换钻石，请大家指教，谢谢。

　　  补充下不足，请梅老弟指教

　　有钱能使鬼推磨这是至理名言，虎符救赵，从魏国出兵到杀晋鄙，夺魏军，解邯郸之围最多不超过一个月的时间。很多年前看到的文献应该不是史记或战国策，找到以后会转载。

　　  至九月，赵卒不得食四十六日，皆内阴相杀食。来攻秦垒，欲出。为四队，四五复之，不能出。其将军赵括出锐卒自搏战，秦军射杀赵括。括军败。不是兄弟说的一个月的时间，可能我有点较真了，呵呵，别生气。

　　  秦王闻赵食道绝，王自之河内，赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平，遮绝赵救及粮食。秦王为什么在占尽优势的情况下要这样做，因为他也担心其他诸侯的援兵外加赵国倾巢而出的局面，到手的鸭子肯定不能飞！

　　  再看秦军外围的王自之河内，赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平，这些人很多是拿武器的平民，如果面对其他诸侯哪怕是一点点兵力外加我期待的李牧大军和赵国的亡命民众，挡得住么？长平之战历史是否会改写？

　　  再说下白起设的这个死局三面环山，只有一个出口，图我看过。赵括就算是是傻子也不应该守，早就应该在军队还有战斗力的时候玩命进攻，因为就算有外援生存的希望也很渺茫。人在玩命的时候可能还有一线生机。我承认这确实是个死局，但不能等死。再看秦军占尽优势的情况下，是否愿意拼命，难说了。

　　  用逻辑来推理下，如果白起真的坑杀了40万赵卒，是否能说明赵军在被围的46天并没有组织起有效的亡命之战，还有40万呢！最后突围，大军已经是在吃人尸的状态了，就是说赵括死后连拼命的能力都没有的状态下投降的！

赵国其实在战国之时，又多次是有统一中国的希望的，毕竟，骑兵的引进和攻击的方式都是赵国首先提出的，而却与其他的国家，都只不过是通过相互之间的征战，经过了惨痛的教训之后才明白过来，再说，一场战争，其实是有很多方面的因素的，只有在多种合力的作用之下，才会引起最终的失败。
像赵国，在当时，缺乏一个信任的君王，或者说新任的国王对于这些老臣都有心理上的厌恶，在战争过程中，尤其是在战争似乎并没有什么变化的时候，他自然要把政治的因素引进来，所以，廉颇被裁撤了。而且，赵王也没有明白，眼前的这场战役，这种规模，已经是一种可以决定未来的决战，只要输了，赵国就将永远的退出竞争王权的斗争。
再加上，廉颇的个性太过强硬，作为臣子，就要有随时进行妥协的准备，可是，他就完全只是一个武人，虽然战斗素养高，可是不懂政治，就永远只能做一个屠夫，他就不能解释一下，或者在最后推荐一个自己的人，或者通过增加副手来限制之后的赵括？
再说赵括，其实，我想赵括也实在是倒霉，我想，虽然没有军事实践，可是基本的东西他应该还是会的，如果给他一些时间，他成为名将也不是不可能，可是，名将就是因为难出，所以才这样珍贵，成功的名将，运气我想应该是必不可少的，赵括显然缺乏这些，他遇到的是他的那个时代，最优秀的战神白起，那他就只能自求多福了，而且，他是少壮派，即便是他不想出击，可是他的立场也会逼着他迅速取得战果，来巩固自己和皇帝的地位，疏忽大意也是可以理解的。
再说，我想，在当时，虽然秦国已经开始迅速崛起，可是东方六国还是有些看不起他，而他自己，却已经有了一套完整的国家攻略和保障体系，一个强大的进无法单独对抗的秦国已经诞生了，可是，挡在它的面前的唯一敌人就是赵国，那种骑兵的远程突击在古代的威胁使我们现在无法想象的，即便是发现，在那时也缺乏足够的手段进行传递，所以，全力毁灭赵国，或者说是他的骑兵部队，对于秦国的意义无比重大，可是，赵国却并没有攻打秦国的打算，在战斗意志上，就平等了，甚至是超过。
秦国太强了！这是一种共识，可是，如果没有赵国一而再再而三的犯错，秦国不也是只能苦等三年？战争，同阶层的战争，本来就是看谁犯的错误更少，胜利的天平就会向谁的方向倾斜。

第一,从天下大势来看,本有的六国联合抗琴已经被瓦解(合纵 连横不再细表),个各个诸侯国都在以自我为中心考虑问题,而忽视对秦的遏制.当时的秦综合国力是最强的.如若想完成霸业必先解决赵国,这是当时秦同一天下制定战略方针,有人要说秦是先灭韩的啊.不错,但是当时(长平之战前)在关东六国中赵是唯一一个敢单枪匹马打算偷袭秦国的国家,也只有赵武灵王有这样的胆识!如果不处理好赵国而贸然出关不是给赵国一个很好的机会吗?秦也怕后院起火啊.如果秦王后来听从白起的意见直接灭掉赵估计秦统一天下的时间会更早.
第二,赵国从赵武灵王后一代不如一代,随有廉颇这样的骁悍武将和蔺相如这样的治世能成但缺乏雄才大略的郡主,赵也一步步走向衰落,历史的经验告诉我们你如果不能适应时代的潮流必将被历史所淘汰,这也是长平之战失败赵国失败的必然原因!

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您这速度未免太夸张了，我写了一上午才写了这么点。古代的东西更不敢抄袭了，兄弟写的质量非常高的，又见高手了。


秦国和赵国在长平之战以前国力上也只是略占上风，军事上分庭抗礼并不为过，赵国的劣势主要是政治上奸佞之人太多，秦国的金元外交才有可乘之机，外交的劣势从后期的求援就看到了。

  
  实际上这场战争的输赢阻挡不了秦国统一天下的历史进程，赵国的问题不是赵王个人的，而是当时赵国臣民所不具备的忧患意识所导致的悲剧。自作孽，不可活。

我觉得这场战争需要从更远的地方来看，我在这里只是补充，楼上和楼主已经分析的东西我基本认同，在这里不再复述。

那就是变革，秦国的商鞅变革应该说更科学，更进步，他它改善了整个体制，从而让完善了生产，后勤等等各个方面，相对来说赵国只是改变了军事（胡服骑射），但是对农业及军政方面的改革不如秦国，这就造成了后勤的空虚，特别是在大型战役中，打仗就是打钱，拼后勤上落了先机。这也是为日后失败奠定了基础！

赵军的40万已经是倾国之力了。史书所载，魔将白起尽坑四十万赵卒之后，赵军从此一蹶不振，天下唯一能组织秦军的力量被彻底消灭。

关于廉颇为何不愿与秦军决战，可参考历史上几大著名的战役。西方的扎马会战，坎尼会战，哈丁之战，高加美拉战役，三峰山之战等等等等。这些国家无不是将国家所有的军事力量集中起来与敌野战被歼灭之后，对整个国家造成了不可挽回的损失（古罗马例外，能从坎尼之战的阴影里走出来，可见其称霸三大陆数百年不是盖得）。所以孙子兵法有言：善战者无赫赫之功，意即在此。赵国名将李牧也是这一战略思想的代表者，其十年不战，一战尽灭匈奴，堪称古代对游牧民族作战的经典。

楼主认为赵王应该尽散金银，求诸侯相助，但是是否考虑到了当时的条件？你四面八方的派人去，然后人家再讨论十天半个月，然后再调集部队，再集结好，再赶过去，起码几个月过去了吧？等你到了战场，早没你救人的份，只剩去挖人的份了。

四十万大军，按照后来的考证，应该是被秦军一分为二，赵括所部，应该仅有二十万左右，但赵军的主要野战力量应该全部集中在这里了。被秦军切断联系的二十多万赵军应该是以轻步兵和辎重兵为主，以至面对秦军五千精骑不敢出关。从最后的战果来看，秦军伤亡也是相当惨重的。以致于白起再三要求秦王乘胜直下赵国，秦王不允。自古燕赵多壮士，诚然。

关于赵括，可以说，他不称职。关键几点失误，赵军出关之前对敌情不明。秦王密使白起为帅，赵军却一无所知。对秦军部署一无所知，反之赵括到军中之后即大张旗鼓，几乎是敲锣打鼓的宣布自己的作战计划，赵军底细被人摸得一清二楚。第二，赵括制定作战计划有误，率领大军脱离阵地，追着秦军打，虽有小胜，能溃之而不能歼之，如果是沙场宿将，早应该怀疑敌军是否有诈，赵括却称匹夫之勇，仗着赵军精锐，一再孤军深入。第三，赵括身为主帅，不知地理，陷大军于绝地而不自知。

孙子兵法有言，藏于九地之下，动于九天之上。白起用兵，步步断敌生机，不留余地，使敌取死而不自知。可惜了这许多好汉，白白死于赵括之手。

廉颇老爷爷并不是没有和秦军打过，他是在初战失利的情况下采取守势，把战争拖入僵局的。虽然这样的打法不如速战速决来的痛快，却可以保存赵国的有生力量，避免失败的一种万全之策。至于军粮困难，那就要麻烦赵王和平原君想办法去筹措了，想办法向其它国家借点粮食。毕竟唇亡齿寒，真到了关键时刻还不至于见死不救吧？放手一搏，速战速决，听起来挺好的，可是打起来要打得赢才好呢，打不赢就成速战速败了。像廉颇老爷爷那样，打不赢就拖，能拖一天是一天，也是个办法，有些事情拖一段也许就有转机了呢？毕竟是50万大军，不能随随便便的拿去冒险的。

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回复 3楼 的帖子

合纵 连横的战略思想不能不提，没有苏秦的三寸之舌的启蒙，大秦也就是强劲的武夫而已。

  即使是赵武灵王最牛的时候，对于一统江山也是没有任何想法的。所谓的军事改革对国家整体国力没有太大的好处，最多是让自己不受欺负而已，这人没想法不能成大事。所谓的良相蔺相如在历史中有据可查的政绩值得怀疑，没有野心的好好先生用处可不大。

  反观秦国，不管君王是否昏庸，但上层建筑整体质量极高，野心，务实，思想性，法制森严，相对廉洁，这些都不是赵国所能具备的。

赵国在当时与秦国的军事实力不相上下,只是其国力不秦国,另一个是其政治不如秦国清明.

要知道白起也是名将，面对一个狡猾的对手，最简单的办法是选择闭门不出式的防御。毕竟防御方消耗要比进攻方小很多。持久战对双方的国力是个很大的考验！

回复 6楼 的帖子

长平之战以后的2年后，公元前259年9月，秦军大举伐赵，赵军全线收缩，坚壁清野退守都城邯郸。赵国军民同仇敌忾，平原君更是毁家疏难，挫败了秦军一次又一次的疯狂进攻。到第二年盛夏时节，秦军伤亡惨重。

  兄弟所说的天下唯一能组织秦军的力量被彻底消灭，这话说的有点欠妥，别忘了赵国的李牧也不是吃素的，呵呵。秦国的强大不光是在军事上，而是强在政治外交攻势上，可赵国就不能学学么？司马迁老先生对蔺相如的推崇个人感觉有点过，不知蔺大人除了负荆请罪，渑池之会，完璧归赵还有什么丰功伟绩值得歌颂？
   

  长平之战以后赵国如果趁此良机联合其他诸侯真正齐心合力，瓜分秦国并非难事。我是有点一厢情愿，但当时的魏国和楚国的实力也是相当强大的。这也是不争事实啊。

  参考历史上几大著名的战役，我也详细看过，后果我也知道。但有一点兄弟没注意，那就是几大著名的战役的获胜方身边还有没有其他威胁自己的对手，坎尼会战中的汉尼拔有没有担心自己会遭到其他势力夹击的可能。

  秦国在长平之战之前做足了功课，向各诸侯国的权臣行贿，效果很好。可那年头背信弃义的诸侯也大有人在，廉颇真下决心决战，不论胜败，其他诸侯国能不趁火打劫么？看看长平之战后的燕国就知道了。相信以廉颇的实力也不会吃什么大亏。个人最后推测，结局是别的势力介入，双方为保存实力，言和！秦国统一天下的时间延后。

  至于赵国名将李牧的军事思想可以说在古代军事史上占有重要地位，当代的白起，廉颇之流根本无法与之相比。注：白起实用型的运动战术对廉颇都难有胜算，但大局观欠缺。个人对李牧的评价：静如松，动如风，军纪严明，不争一城一地之得失，战前准备充分，闪电战鼻祖的美誉不为过。

  可惜李牧作为一代名将患有典型中国特色的通病：军事天才，政治白痴，和后世的韩信，岳飞，袁崇焕，于谦，熊廷弼等人一样，人无完人这活确实不假。

  再说说尽散金银，求诸侯相助的问题。老弟，说这个我可在行，我的专业就是送钱的，小本经营嘛。秦国当年怎么干的，先给权臣1000两，君王只能见到200两就不错，钱要花到刀刃上才有最快的效果！看看当年的和珅就知道，比皇上要富n倍的。虎符救赵，据说信陵君都用上了小蜜的关系，非常时期行非常之事！注：瓜分秦国的梦想本身就是极大的贿赂！楚国可是恨死秦国了，呵呵。

  赵军被困另一种解决办法，李牧率大军回援，那时的信息不发达，赵国先造势，秦军肯定会加紧进攻，赵括只要不死，40万大军不会投降只能血战到底，就算秦军胜了还能有几个活人？当然匈奴的乘虚而入的后果不好预测，但至少比40万人被干掉强吧？

  40万的赵军家属有多少人？我相信赵王登高一呼，只是亲情的动力就会让人悍不畏死！秦国的大军都在包围赵括，外围封锁的无外乎战斗力差的平民会拼命么？补充下：秦国封锁的人数不会是举国之力。我个人要是在那个时代，亲人被围生死不知，肯定不等赵王宣传直接就当亡命徒去了。

  当然，这只是一家之言不代表别人的想法。用我的想法去模拟赵王的思维并不公平，这也是事后诸葛亮吧，哈哈。

  赵括匹夫之勇的问题责任极大，但当时赵王和高层的好大喜功能没责任么？中国特色的面子工程您还不知道？换下廉颇本身朝野就有非议，不干出点名堂对得起谁啊？

  跑题的东西也写点，感觉和长平之战有点关系，版主勿怪。

  为抗日时期的蒋公可惜，918如果抵抗并不耽误剿共大业。为啥呢？

  1消耗张学良实力，毕竟不是自己嫡系。

  2争取民心，同时英美援助肯定大大的，强者才会赢得别人的尊敬。

  3当时对苏区的围剿正是上风，绝对优势的稳扎稳打还害怕共军不灭？严重的信心不足。如果没有后期张少帅的良心发现的西安事变，共军能否存在都是个疑问。典型的欲速则不达。

  4抵抗的后果难料，日方的军界和政界估计又要地震了，英美的压力是要考虑的。

  兄弟指点下，谢了。

原因很多：
一：赵王无能昏庸，他的战略眼光不能和秦王比，赵国的良将廉颇和李牧都死在自己人手里。
二：权臣贪财当道，就是那个害死两员良将的郭开，仅仅是因为他贪财。
三：武将自大轻敌，赵括小毛孩子，把战争当儿戏。
　　廉颇的战略非常对头，秦军远道，时间一长，后勤得不到保障，再加上长期在外，军士会想家。自然是时间越长，秦军的战力越来越下降。而赵括上台就是正面冲突，这也正是秦军梦寐以求的。冒进投机，虽然他的战略也有一定的可行性，但非常冒险。
　　我好象记得相如是反对赵王换廉颇的。以下是《廉颇蔺相如列传》原文：
　　　赵王因以括为将，代廉颇。蔺相如曰：“王以名使括，若胶柱而鼓瑟耳。括徒能读其父书传，不知合变也。”赵王不听，遂将之。
　　还有长平之战虽然赵军损失四十成，但秦军也损失过半。秦国的主导思想就是拿下赵国，把六国分成南北两部分，使其不能互相联系，减少六国合纵的机会。在战国后期，秦、赵分别最强和次强，赵国是横在秦国和其它五国之间最大的障碍，攻下赵国，统一天下就成功了一半。所以赵国元气大伤后，六国就再也没有合纵抗秦过。所以秦王才会起全国之力。其它国家虽然在长平之战没有帮忙，但在长平之战后的两三年，也曾帮赵国报了一下仇，但长平之战，赵国元气大伤，也没有挽回赵国的败势。
　　楼主所说赵括之死，我甚至怀疑是死在赵国人自己手里。很难想象，一个还有四十万有生力量的主帅会先死。而这四十万大军会集体投降。原因可能就是赵括本人曾经阻止军队投降的。

[[i] 本帖最后由 qwert168 于 2009-4-24 01:14 编辑 [/i]]

我赞同2楼的观点，冷兵器时代的战争打法与现在又很多不同，但是战争中人的心理素质所犯的错误和运气都是左右胜负的关键。不管是以前还是现代战争。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-4-23 23:42 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30624229&ptid=1998730][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
长平之战以后的2年后，公元前259年9月，秦军大举伐赵，赵军全线收缩，坚壁清野退守都城邯郸。赵国军民同仇敌忾，平原君更是毁家疏难，挫败了秦军一次又一次的疯狂进攻。到第二年盛夏时节，秦军伤亡惨重。

  兄弟所 ... [/quote]
当时的赵国有多少人口？动员40万到50万军队恐怕以经包括了全国的大部分壮丁了，最多还有一部分防御匈奴和其它国家趁火打劫的部队。中国古代的守城特别是早期的守城往往会动员全城的所有力量参战，妇女儿童也在动员之列。妇女儿童和老人所组成的部队可以守守城，但是要拉出去野战恐怕比较困难。
  
   9.18的问题并不是谁不让抵抗，而是在9.19日上午，也就是9.18事件发生以后十几个小时，东北军的金库，军火库和兵工厂全部丢失。要知道当年蒋介石的中央军建立没几年，兵力不多，而且刚刚经过中原大战的消耗。9.18以前蒋介石所面对的内战也不仅仅是红军，还有桂系和粤系的军队和他打内战。这个时候全国最强大的军事集团实际上是东北军，至少在人数和军火及军备供应上是东北军。而东北军的强大则在于沈阳的兵工厂和军火储备。这种实力要换成当时中国其他的任何一个军阀，绝对不可能让区区2万日军就统统拿下的。

   东北军本来有四十多万军队，在沈阳被日军缴获的武器还能装备几十万军队，沈阳兵工厂的产量一天能武装一个营。这些武器和兵工厂在当时的中国是无比珍贵的，有这些东西再加上东北军原有的军队，很快的时间内就能武装起百万大军。（不是战国时代了，人有的是。）就是按照抗战时所说的1：7的比例也能抵抗十几万日军。可是张学良在十几个小时内就把这些东西全丢了，还有什么话好说？

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-4-24 07:02 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30631846&ptid=1998730][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

当时的赵国有多少人口？动员40万到50万军队恐怕以经包括了全国的大部分壮丁了，最多还有一部分防御匈奴和其它国家趁火打劫的部队。中国古代的守城特别是早期的守城往往会动员全城的所有力量参战，妇女儿童也在动员 ... [/quote]

   秦赵对峙三年，秦国的千里粮道没发生任何问题，史记赵世家，赵豹说：夫秦以牛田之水通粮蚕食，上乘倍战者，裂上国之地，其政行，不可与为难，必勿受也。

     廉颇本以为用消耗战来拖死秦军，心和欺骗秦军。赵军缺粮在廉颇和赵扩任内都曾经出现，根本原因是秦国在商鞅变法后，粮食产量剧增且极其稳定，水陆交通极为发达，通过洛水，黄河，渭水、来运粮，战时运输量和效率极高。

    赵王的中计是自愿的，客观来说与他人无涉，因为这么拖下去自己就先扛不住了。

    史记中关于蔺相如的赞誉过多，很多年前看过不同的资料，找到以后再转载，不多说了。


    长平之战赵国元气大伤后，如果六国齐心合力机会还是有的，但以前积怨太深，难啊、

     惠王九年，赵粱将与齐合攻韩
     惠王十二年，赵粱将攻齐。
     惠王十三年，攻齐
     十四年乐毅将赵、秦、韩、魏、燕攻齐。
     十五年，赵、韩、魏、秦共击齐。
     十六年秦复与赵数击齐，齐人患之。
     二十年，廉颇攻齐。
     二十四年，廉颇攻魏
     二十八年蔺相如伐齐。

   再看看长平之战后燕国的趁火打劫，乌合之众确实难当抗秦大任、

   赵括真的一无是处么？公元前280年，他随父亲赵奢攻打齐国时，用计拿下了当时由墨家弟子把守的麦丘城，在当时算是一种能力的体现，随后他又献计击溃了从韩国借道的秦军。不能说赵王的选择毫无道理。

    兄弟说的赵括之死的疑点，确实有道理，主帅先死没有内奸出卖，很难啊、

   

     、

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-4-24 07:02 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30631846&ptid=1998730][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

当时的赵国有多少人口？动员40万到50万军队恐怕以经包括了全国的大部分壮丁了，最多还有一部分防御匈奴和其它国家趁火打劫的部队。中国古代的守城特别是早期的守城往往会动员全城的所有力量参战，妇女儿童也在动员 ... [/quote]


  当赵军被围的消息传到邯郸，举国震惊。什么是主要矛盾，40万大军被包饺子的后果有人不知道么？防守匈奴的至少有20万精兵良将，秦国能用举国体制，赵王就算不会邯郸学步，那照猫画虎蛊惑人心应该会吧？人口问题确实存在，但战争中的勇气必须要有啊！主次矛盾分明，匈奴进来还能打回去，那四十万精锐回得来么？

  战后，白起答秦昭王曰：我以五十万之众围赵括二十万之军，伤亡过半，才全歼此军，是我用兵以来从未有过的事情。腹中无食，以人充饥而斗志不懈，这是赵括的本领。秦军精锐损失过半，实际是秦军未胜，赵军未败。唯一的不同是，赵括死了，我还活着。秦昭王曰：长平巨战，秦失六十万，赵失七十万，秦可谓小胜。而赵括死，武安君存，可谓大胜。注：当时40万赵军被一分为二，赵括身边只有20万。

  再说918：

  面对日本的武装进攻，东北地方当局毫无思想准备。9月18日当晚，驻守北大营的第七旅高级军官，自旅长王以哲以下，大都在外未归，仅有参谋长赵镇藩在营中。日军的进攻刚一开始，赵镇藩就立即用电话向第七旅旅长王以哲报告和请示，随后又直接向东北军参谋长荣臻报告，荣命令部队不要抵抗，并和辽宁省主席臧式毅一起将情况急报时在北平就医的张学良。正在北平前门外中和戏院陪人看戏的张闻讯立刻赶回养病的协和医院，接通荣臻电话后指示：“尊重国联和平宗旨，避免冲突。”得到张指示的荣臻随即发布了一道极为荒谬的不抵抗命令，第七旅官兵必须“不准抵抗，不准动，把枪放到库房里，挺着死，大家成仁，为国牺牲”。对于正被日军炮火猛烈攻击的第七旅官兵而言，荣臻的命令完全是不可理喻。经过赵镇藩反复请示，荣臻才算发了善心，同意让第七旅在必要时可以向东移动。次日凌晨3时第七旅向东突围而出，有些军官坚持服从荣臻的命令不肯离开，最后被士兵强行架走，电张学良，报称：“日兵自昨晚10时开始向我北大营驻军实行攻击。我军抱不抵抗主义总算没有以挺着死的方式为国捐躯。”张对此表示认可，在19日同《大公报》记者谈话时表示：“吾早已令我部士兵，对日兵挑衅不得抵抗，故北大营我军早令收缴枪械，存于库房，昨晚日军以三百人攻入我军营地，开枪相击，我军本无武装，自无抵抗。


  兄弟说的丢掉兵工厂有能啥新鲜的，打不还手，骂不还口，等待国联调解就是蒋公，少帅的真实想法。军工厂送给日本人又如何？

  举个例子：

  黑社会老大和底下人说了，为保持实力碰到踢场子的要以礼相待，实在忍不住也得等别的道上大哥来调节，动了手就不好办了。谁抵抗轻则免职，重则杀头！就和文革时期开除刘少奇出党，老大已经把调子订好了，谁敢反对啊？

阳仔兄有些太想当然了。

不是说送钱不管用，而是远水不解近渴。五国联军就算发挥马列主义毛泽东思想雷锋精神，粮草军队集结完毕再赶来起码也要三个月的时间。从赵军被围到集体被屠杀，最多不超过一个月的时间。实际上战国里能坚持到他国联军赶来解围的，无不是据城坚守。似乎还没有过野战被围以后坚守待援的战例。

兄弟认为四十万大军应该坚守。问题赵括不是不想坚守，可几十万大军被围野外，断了粮草，辎重又被截住了，能坚持几天？就算赵军吃草也坚持不了啊。实际上最后赵括不得不亲自出马是因为赵军内部已经到了相互残食的地步了。入夜以后，一群群小伙士兵就开始到处寻找僻静处落单的士兵，然后抓起来烤着吃。赵括如果再不玩命，要不了几天，赵军就被自己吃的差不多了。

关于赵军的家属，确实抵抗很顽强，不过也只能是在守城的时候。训练有素的士兵和士气高涨的民兵区别就在于野战。亚历山大的四万精兵打大流士几十万农民，就是这么打的。而赵国在大军全军覆没以后依靠老弱病残抵抗秦军，打的也算是不错。

关于将领排名，李牧白起可以说不分轩轾。白起用兵，藏如狡兔，动如惊雷，生平未逢一败。李牧用兵求稳，不胜则不战。两员名将如果遇在一起，我估计是谁也奈何不了谁。至于政治，赵国杀了李牧，秦国也杀了白起。大家谁也不用笑话谁。最后的失败，还是跟长平一战，尽坑赵国精锐子弟有关（要知道，这一战不是光坑杀了几十万小兵，很多赵国骨干的校尉也毁于一旦，所以最后赵国既无兵，也无将，在七国争雄的舞台上再也没有发言权了。）

长平之战，我估计赵军死亡在四十万以上，秦军伤亡应该在二十万左右。如果赵括能把秦军杀个六十万伤亡出来，就该是他打到咸阳去了（赵军主要伤亡是被俘以后被集体坑杀，纯野战伤亡不会超过十万。如果在野战中赵军十万伤亡能换来秦军六十万损失，赵括就是战国第一军神）。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-4-24 08:35 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30633364&ptid=1998730][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



  当赵军被围的消息传到邯郸，举国震惊。什么是主要矛盾，40万大军被包饺子的后果有人不知道么？防守匈奴的至少有20万精兵良将，秦国能用举国体制，赵王就算不会邯郸学步，那照猫画虎蛊惑人心应该会吧？人口问 ... [/quote]
不扩大事态，等待国联调解或者等待东北军和国民党高层讨论也有可行性。但是这个前提是东北军的根本就是兵工厂，军火储备和金库不能丢。根本还在，就算沈阳被日军占领，国联调解无效，也还有作战的可能性。像张少帅那样如果没有抵抗日寇的决心，就应该将东北军的根本移往锦州或者是关内。否则战火一起，根本尽失，再要想抵抗也没有本钱了。这个不是什么黑社会来踢场子可比的，这等于是黑社会老大直接把脑袋放在砧板上等人家来砍。

   至于赵军还有多少兵力可用，我想当时的历史记载可能不详尽。赵王如果手里真有20万大军可用，应该不会见死不救的。长平这里有四五十万，防御匈奴又有20万，那个守国都的防御其它国家的赵军，七七八八的加在一起怎么都要有个七八十万之多了！这个数字好像太多了？不过中国古代用兵都喜欢夸大军队的数量，当时的情况应该是赵国真的派不出援兵了。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-4-24 09:49 编辑 [/i]]