查看完整版本: 林彪PK粟裕

都是杰出的军事家，没错·！！！但是我还是支持林彪

不是太了解其中的情况，但开国封帅，而且只封十大元帅，总是有其原因的。依照当时的情况来看，只能是评功轮赏，不太可能参杂太多的政治因素。所以应该还是公平的，粟裕还是差点吧，不然中国一直以来一直以九为尊，既然打破了9的界限，既然可以封十大元帅，自然也就可以封12大元帅，既然没有封那么多，可见十大元帅的功绩来说还是傲立其他军人的。

个人认为，粟裕更有涵养，懂得进，更懂得退！

军事家应该说不上、那一代的都是文化应该不高、胜者为王。

[quote]原帖由 [i]yw19800404[/i] 于 2009-7-15 21:26 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34973399&ptid=1965560][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不是太了解其中的情况，但开国封帅，而且只封十大元帅，总是有其原因的。依照当时的情况来看，只能是评功轮赏，不太可能参杂太多的政治因素。所以应该还是公平的，粟裕还是差点吧，不然中国一直以来一直以九为尊，既 ... [/quote]

兄弟，论功行赏是必须的，但PARTY可是最讲政治的了。封赏时候的派系平衡相当重要。

拿陈毅元帅来说：一身代表着南方三年游击战、新四军、第三野战军三个派系。他是半路出家从军的文人，军事造诣有限。抗战以来他指挥的较大战役在相当大的程度上都要依赖粟裕。但他在军中的资历和地位，以及他与毛泽东、周恩来、朱德等人的历史渊源，而使得这三个派系的代表人物只能是他，不可能是粟裕。


另外关于林粟之争，我还是比较认可林彪。虽然粟裕将军军事才能超强，但别的方面他差很多，如果真把一个军交给他，恐怕时间不长就会坏事。打仗包含的东西太多了，后勤，派系，士气，装备等等鸡毛蒜皮的事，一件小事可能就毁了整件事情。

而林彪在其他方面做的要比粟裕好的多。其知名度多半取决于辽沈这一个大战场，身兼东北局书记、政委等多个正职于一身，挑起军事政治经济等全部重担。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

林彪的确是坏在叶群手里，这个女人就是小江青

支持楼主，这里评价的很公正，两人都是杰出的军事家，我还是更支持粟裕。

粟裕还是很会做人的，对部下应该不薄，1958年彭DH整粟裕，罪名是
极端个人主义，还发动3野的粟裕老部下揭发他
　　
结果陶勇说：“首长，你是知道的，我家境贫寒，八代祖宗不识字。
我自己呢，当了团长还不认识自己的名字。这样吧，就请你的秘书写一
篇揭发材料，我来念吧。”
　　
然后陶勇发言前就郑重其事申明：“我文化低，识字不多，这篇稿子是
xxx首长的秘书xxx写的。但这里笔划多的字实在太多了，怕念不好，错的
地方，请x秘书补充……”结果，陶勇的发言被取消了。
　　

林彪和韩信相比，最后都没好果子吃，但我个人认为，韩信才是真正的因为他个人的野心太大而被杀的，他老板的气量要比林彪的老板气量要大得多，不信你看，刘邦杀了多少开国功臣，而敬爱的领袖呢？十大元帅还剩下几个？其他大将又有几个善始善终？说是江X搞的这些东西，如果她背后没人撑腰，江能翻得起多大的浪？林彪是反了，所以死得更难看，但林彪为什么要反，现在谁也不知道，难道他不知道这个问题的严重性？他成功的可能性有多大？不是说他一生打仗都很谨慎吗？谁也不知道如果他不反是不是就能善始善终呢。
      从这个角度来看，粟裕就要比他聪明了，功高永远不能振主。才有好结果呀！

真厉害的人。我 很 佩服呀。林彪要不是晚年失误，他就是一个很值得敬佩的 将领。

回mali19850105版主的话，那事应该是真的
除了陶勇，还有曾任华野6纵司令员的王必成也很有胆量
他不拿讲稿，即兴“揭发”粟裕：“我，王必成，奉命揭发大阴谋家粟裕。粟裕的大阴谋，有两点我体会深刻，那就是‘大’和‘谋’ ”。
　　接着，他讲了济南战役未结束，粟裕就向中央建议打淮海大战，一役基本解决歼灭蒋军的主力问题。“中央采纳了粟裕的意见，我们取得了决战淮海的胜利，提前两年解放全国。这个谋有多大，我是小人物，不敢评论，也没资格评论，但是毛主席他老人家最清楚……”
　　王必成最后说：“粟裕阴的一面，我没有体会，请知情者揭发出来，让我们受教育！”
他的话一出，四座皆惊。与会的贺龙早年行走江湖，佩服的是这种肝胆相照的仗义，他很是赞赏王必成，说：“王必成可信、可交，可深信、可深交！”
王必成这种不合作态度，也就成为1979年在昆明军区任上，被重掌大权的邓小平临阵换将，改为武汉军区司令员（和杨得志对调），不能参与指挥对越作战的由头之一。他最后只得让儿子、怀孕的媳妇和女儿上前线，悲壮地说：“我不能参战，但我们家有三个半人参战，此愿可遂，此志可明了。 ”

至于林彪文革时候的事情，借吴法宪在其回忆录里的话说（大意）：打倒谁谁谁
难道是我们说了算？总不能说M主席都是“被蒙蔽的”，Z总理都是“违心的”
到我们这儿就全是阴谋了吧？
确实如此啊，像刘，邓，彭，贺，陈这样的大佬那里是一个林彪就能搞下来的？
换句话说，当彭DH整得刘帅老泪纵横的时候他可曾想到有朝一日也会被批斗，
还被李钟奇踹上一脚？

林彪打仗还是很有一套的，但是心态不太好啊，何必呢？

楼上有人说林彪不聪明太张扬，我实在是不同意
其实林彪和粟裕都是深知太祖为人的，心里的帐算的明白着呢。
当年林粟为何坚辞志愿军总指挥？难道真的那么巧都是病了?
要知道这二人包了三大战役，如果再入朝，那真是功高震主了。
所以二人坚辞也甚和太祖心意啊~

林彪不行啊，当年朝鲜战争，老毛派他去，他不敢去，才派彭德怀，什么身体不好，那是假的

回复 52楼 的帖子

有意思，軍隊還是要有骨氣的人存在

[quote]原帖由 [i]jianzhenzi[/i] 于 2009-7-17 21:13 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35054814&ptid=1965560][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
林彪不行啊，当年朝鲜战争，老毛派他去，他不敢去，才派彭德怀，什么身体不好，那是假的 [/quote]
其实这样才和太祖心意啊，毛一方面怕彭在西北大权独揽，有一个东北王了，可别再有一个西北王
另外一方面，最能打仗的四野几乎要成了林家军了。
所以林彪不去朝鲜是对的，也是毛希望看到的。既把彭调离了西北又让四野不至于成为林家军~
再说林的病也不见得全是装的，当时粟裕的病才蹊跷呢，神经衰弱。
也就是说你检查什么指标都是不差的，只有病人自己说自己不行~

这就是为什麽粟裕只能称之为"将",而林彪可以为帅的原因.想想林彪之死疑点颇多啊!

但就战争来讲,两个人都是很优秀的,但是运气上粟裕就比林彪差多了.