dacaixin 2009-3-3 13:57
关于中国航空母舰的几个纯技术问题。
关于中国航母问题
1,航母的费用:
无论是建造还是保养,都很昂贵,但绝没有大家想想的那么昂贵。和汽车相比,自然很昂贵,但和其他军舰相比,还是一个级别的。
举个例子,中国从俄罗斯购买的现代以驱逐舰,8000吨,一艘5亿美元(第二批加上新设备更贵),052C型新型驱逐舰,造价6-8亿美元。
泰国买的的差克里·纳吕贝特号航母,只花2.8亿美元,印度计划建造的4万吨的航母,拨款6.5亿美元。
中国的军费是世界第二,而世界上有行母的国家,却远不止两个,因此经济上,中国造航母是完全没有问题的。
泰国的差克里·纳吕贝特:
[img]http://uimg.qihoo.com/qhimg/quc//600_371/1f/04/e6/1f04e62q1180eb.43b4c6.jpg[/img]
2,为什么中国不能搞轻型航母。
现代轻型航母,以英国的无敌级为代表,3万吨以下,配备海鹞式垂直/短距起降飞机,具体可以参考施瓦辛格的经典电影,真实的谎言,该机由于结构独特,可以垂直起降,因此对甲板长度没有要求(实际使用时,起飞时短距离滑跑,降落时垂直降落),而未来,海鹞会被F-32B型取代。
由于政治原因,中国不可能从西方国家获得垂直/短距起降飞机,中国在这方卖弄没有任何基础,俄罗斯相应的研究也早已停止,所以中国能选择的,只有常规水平起降的飞机。水平起降的飞机,3万吨是最低的要求。
海鹞:
[img]http://www.armedforces.co.uk/navy/listings/navyseaharrierfa2b.jpg[/img]
3,航母栽机的最大差别。
大型航母和小型航母,最大差别不是所载的战斗机,而是能飞装载预警机。由于预警机都是采用亚音速飞机为平台,推力一般,起飞所要求的跑道也要更长。以目前仅有的投入使用“鹰眼”预警机为例,4万吨以上的航母才能够正常起降。法国的3万吨的戴高乐,为了使用鹰眼尔加长了甲板。没有预警机的话,只能用预警直升机代替,而直升机无论是速度,留空时间,装载设备,都是无法和预警机相比的。英国在总结马岛战争时说,最大的失败,就是没有预警机(好在阿根廷的飞鱼也不够用)。
[img]http://cimg.163.com/news/2005/12/7/200512071015237d18f.jpg[/img]
4,弹射起飞和滑跃起飞的优缺点,滑跃起飞虽然结构简单,但是也有先天的不足,那就是飞机不能满载,无论是载弹还是栽油都要受到限制。苏联之所以没有搞弹射起飞,一方面是考虑北极地区天气寒冷,蒸汽弹射器不方便实用,另一方面是为了在甲板下布置处置发射的SS-N-19导弹。更重要的苏联是本着循序渐进的原则,库斯涅佐夫作为第一艘水平起降飞机的航母使用简单的滑跃起飞来降低风险,第二艘瓦良格号已经准备加装弹射器,第三艘乌里扬诺夫好准备使用核动力。另一种使用滑越起飞的,则是配备垂直短距起降飞机的小型航母,由于飞机的特性,已经不需要弹射器了。
如果使用水平起降的飞机,弹射器一定会是最终的选择。
俄罗斯的库斯涅佐夫,滑越起飞:
[img]http://news.xinhuanet.com/mil/2009-01/21/xin_39201062109322033091713.jpg[/img]
hzqszt216 2009-3-3 14:16
真长见识,原来航母有这么多学问,支持中国建设航母!!
wa2341234 2009-3-3 15:42
中国制造航母仍然缺乏一些技术,现有的技术都是从美俄方获得,或者说不“正当途径”的那种复制。而真正自己研发仍然处于中期阶段,可以说,中国的航母只是时间问题。但核心问题却并非航母不行。大家都知道,中国的潜艇技术虽在世界上没有达到领先的地位,但是这的确也是对其他国家威慑最大的海军力量,我认为应该扬长,大力发展潜艇事业和空军事业。
从国家本身的战略出发,大家仔细想一想,中国目前或者将来都几乎不可能对其他国家进行入侵,那么战争的唯一爆发点就在领土或者其他国家的挑衅上面,这个范畴属于自卫以及反击。而重新思索航母的职能,很大程度上是被用来远程作战,也就是入侵时战争的需要。所以,从这方面来看,中国航母的发展不会放在中心的。
航母最多需要三个战斗群即可。
[[i] 本帖最后由 wa2341234 于 2009-3-3 15:43 编辑 [/i]]
ruirui0909 2009-3-3 16:15
中国航母的预警机也只能和老毛子的一样都是直升机,而且还是老毛子的简易版本的。至于自己的运八型海上版本的还要过段时间才行啊。从中国购买俄国的苏-33来看中国选用的依然是滑跃起飞。现在就是不知道第一艘会部署在那支舰队了,据日本人说今年会开工建造第一艘,真想快点看到自己的航母。
lvjingvip 2009-3-3 19:18
关于航母的费用,关键不在航母的建造上面,而在航母周围的护航舰,包括潜艇,确实烧钱,估计目前天朝的海军精锐只能维持一只航母编队。轻型航母么也可以造的,当两栖攻击舰用么,不过问题是天朝没垂直起降飞机,F-35那是没指望的,自己也没大型直升机,汶川地震就知道中国直升机方面有多差了,虽然是陆航,所以造了没意义。舰载机么,买的话只能买su-33了,那个什么预警机估计直升机改改,买的话估计没人敢卖啊,敢卖的没机啊。弹射起飞估计也没指望了,除非天朝技术达到了。造航母这玩意政治意义大于军事意义,周围的国家驱逐舰就够用了,要用航母的对象,别航母了,连驱逐舰都不够用
dacaixin 2009-3-4 06:40
[quote]原帖由 [i]lvjingvip[/i] 于 2009-3-3 19:18 发表 [url=http://www.sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=27929356&ptid=1834636][img]http://www.sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
关于航母的费用,关键不在航母的建造上面,而在航母周围的护航舰,包括潜艇,确实烧钱,估计目前天朝的海军精锐只能维持一只航母编队。轻型航母么也可以造的,当两栖攻击舰用么,不过问题是天朝没垂直起降飞机,F-35 ... [/quote]
一个容易被混淆的问题,航母周围的军舰/潜艇,需要花钱维护,但是没有航母,那些军舰/潜艇,难道维护就不花钱了吗?
至于弹射器,没有想象的那么复杂,至少蒸汽弹射,二战时就已经广泛采用了。
苏33虽然不错,但尺寸太大,需要5万吨级的航母才能使用。
莎瓷 2009-3-4 14:19
楼主你真是不当家不知道柴米贵啊,建造航母就必须建造航母群,一个航母群一年维护费用是多少吗100-150亿美金,一个航母组成的航母群只有威慑能力,拥有战斗能必须有3个航母才可以,光一个航母出当活靶子啊
dacaixin 2009-3-4 16:10
[quote]原帖由 [i]莎瓷[/i] 于 2009-3-4 14:19 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=27953945&ptid=1834636][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主你真是不当家不知道柴米贵啊,建造航母就必须建造航母群,一个航母群一年维护费用是多少吗100-150亿美金,一个航母组成的航母群只有威慑能力,拥有战斗能必须有3个航母才可以,光一个航母出当活靶子啊 [/quote]
--一个航母群一年维护费用是多少吗100-150亿美金?
那个砖家告诉你的?英国有好几个航母群呢,英国一年军费才多少?
cjlpl 2009-3-4 18:22
我认为中国建造航空母舰的主要顾虑一是技术问题,二是政治问题。至于建造航母的经费应该不是问题的,中国完全有能力建造航母。今年的两会提出的军费是4800亿,比去年增长了600多亿,这说明中国的经济水平是有能力建造航母的。中国的军费大部分都是装备的费用,人员的费用在军费里所占的比例很小。
中国目前已基本具备了建造航母的条件,建造航母的费用已不是主要问题了,关键就是楼主所说的技术问题。中国建造航母的技术瓶颈主要是蒸汽弹射系统、舰载机装备、雷电系统和动力系统。目前中国要建造航母的建在机可能初步选择俄罗斯的苏-35,中国的歼10战机因为进气口在机腹,不适合担任舰载任务。关于蒸汽弹射技术据说中国已有较多的技术储备,因为这种技术只有美国一家掌握,属于高度机密,而我们正在攻克最后的难关。中国不太可能选择滑跃起飞的方式,因为这种滑跃起降方式不适合大型飞机的起落,要想使航母具有较强的攻击性和防御能力,就必须要有预警机的装备。四楼的说中国没有预警机的说服不太准确,中国在2007年以研制出自己的预警机,只不过机身是用的伊尔-76.在预警机研制方面,中国以具有较成熟的宙斯盾雷达技术,所以中国研制出了几款预警机。
航空母舰的动力系统虽然不能自己解决,但是中国在俄罗斯和乌克兰的帮助下已可以制作大型汽轮机,在这方面已有重大的突破,对制造航母以做好了技术储备。雷电系统包括通讯、雷达和指挥系统也是航母很关键的部分。中国的北斗星系统正在不断的完善,覆盖面积不断的扩大,其定位的精确度也在不断的提高,很快就可满足航母的使用要求。
中国肯定是要建造航母的,只不过是时间问题而已。而中国的周边国家对中国建造航母是很敏感的,也充满的恐惧,但是中国领导人已对世界说明,中国是一定要造航母的。具体何时建造,中国没有明确的时间表。为了中国的自身安全,为了中国的领海领土的完整,中国必须要拥有自己的航母来捍卫主权的完整。
benzh139 2009-3-4 21:04
印度已经决定自己建造航母了,据说准备2012年开始服役,有专家说到2015年能交付印度海军就不错了,再加上从俄罗斯购买的正在建造中的航母,到2020年将成为世界第三大海军。咱们的航母,到目前为止,以咱一个爱好者的信息看,咱们国家对于建造航母这个话题还没有时间表,只是有传闻说,航母舰长已经毕业一批了,舰载机也正在选购中,建造十万吨级的大型船舶,咱也积累了不少的宝贵经验,总之这一切的一切,除了楼主提到的几个方面之外,咱想还应该再加上一条吧,那就是卫星系统。大家都知道,现代的战争中,军事卫星的重要性是有目共睹的,侦察敌情,导弹定位等等,一系列问题,如果有了足够的卫星导航,那结果不能说是有了天壤之别,但在关键的时侯,关键的位置,卫星的作用确实是不可替代的。咱的载人航天也做得有模有样了,相信探月工程对咱国家的雷达技术水平,会有不小的帮助吧,那咱的军事卫星什么时侯能形成规模呢,这个咱是有点想不透了。以咱现在的水平和武器装备,要真是南海海域有点大的风吹草动,在没有航母的情况下,特别是大中型航母的支援下,咱还真是有点吃力啊,咱想如果卫星的问题解决了,估计建咱自己的航母,也应该有时间表出来了吧。一家之言,各位兄弟手下留情啊
aa1 2009-3-4 21:12
真长见识,原来航母有这么多学问估计建咱自己的航母,也应该快出来了吧
dacaixin 2009-3-5 07:45
[quote]原帖由 [i]cjlpl[/i] 于 2009-3-4 18:22 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=27965201&ptid=1834636][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为中国建造航空母舰的主要顾虑一是技术问题,二是政治问题。至于建造航母的经费应该不是问题的,中国完全有能力建造航母。今年的两会提出的军费是4800亿,比去年增长了600多亿,这说明中国的经济水平是有能力建造 ... [/quote]
--中国的歼10战机因为进气口在机腹,不适合担任舰载任务
机腹进气和舰载没有矛盾的,机腹进气的主要缺点是容易吸入异物,不适合在土跑道上使用,但航母甲板,,明显很干净。
SU27/33,本质也是机腹进气的,只不过本分成两部分。
更明显的,比如A7攻击机。
[img]http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/a-7e-DNST9206556_JPG.jpg[/img]
dacaixin 2009-3-5 07:51
[quote]原帖由 [i]cjlpl[/i] 于 2009-3-4 18:22 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=27965201&ptid=1834636][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为中国建造航空母舰的主要顾虑一是技术问题,二是政治问题。至于建造航母的经费应该不是问题的,中国完全有能力建造航母。今年的两会提出的军费是4800亿,比去年增长了600多亿,这说明中国的经济水平是有能力建造 ... [/quote]
--中国在俄罗斯和乌克兰的帮助下已可以制作大型汽轮机,在这方面已有重大的突破
从俄罗斯引进大型燃气轮机已经失败了,老毛子一直防着中国,从乌克兰搞也不同意了,现在乌克兰和西方走得很近,对中国出口军用产品,受到了西方的控制
xiaobingz 2009-3-5 14:12
现在建造航母已经逼在眉捷了,钓鱼岛人家已经公开说是自己的了,就连菲律宾、越南这种二打六的国家也慑在叫嚣。
为什么周边国家这么嚣张,不就是欺负你飞机飞不到吗。相信中国只要有决心就一定能造得出来,连阿三这种造个“阿穷”都做不出来的狗屁都说自己造航母,中国就造不出来吗?相信这个比要国足捧世界杯要简单太多了吧!
HONG1688 2009-3-5 15:56
个人觉得中国应该制造航母而且我觉得现在也在造了,只是没对外公布,技术上 财力上都不是问题,至于楼上说的 北斗,确实在改建,不相信你可以看看(和平2007)里面就有说明,真希望早日看到祖国的 航母 早日列装,看那些 小国还敢欺负我们!
dacaixin 2009-3-5 19:09
[quote]原帖由 [i]HONG1688[/i] 于 2009-3-5 15:56 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28009159&ptid=1834636][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
个人觉得中国应该制造航母而且我觉得现在也在造了,只是没对外公布,技术上 财力上都不是问题,至于楼上说的 北斗,确实在改建,不相信你可以看看(和平2007)里面就有说明,真希望早日看到祖国的 航母 早日列装,看 ... [/quote]
航母和欺负与否,没有本质的关系。
中国的军事实力远超过瑞士,难道中国人的国际地位,比瑞士人高?
人必自辱而后人辱之,国必自伐而后敌伐之。
xianwind 2009-3-7 23:20
东南亚的航母我们还看不上眼,最多二战的水平
我们要么不造,要造就要造起点高的
b123456789j 2009-3-8 16:02
航母这东西太费钱,不用也罢,再说现在技术发展了,替代技术也很多。
lhy10cn 2009-3-8 19:30
中国造航母还要看其他的技术不是把航母造出来就可以了 维护和航母编队都是需要钱的 还有人员等等 在其他的附属技术上 中国和国外还是有很大的差距的
mmniu 2009-3-8 19:39
个人严重不赞成建航母。但是首先得承认,军事方面我是个白痴,以下见解如果有问题,大家不要骂得太凶:
1、资金问题,这一点楼上的兄弟们已经说了很多,不罗嗦
2、技术问题,造航母,绝不仅仅是掌握了10万吨级大船技术就可以的,其结构、动力、电子设备、可靠性、抗打击能力比普通商用运输船差别大了去了。而且说到底,航母只是一只大船而已,关键还要看搭载的武器,导弹、舰载机、电子对抗之类,但是在这几个方面,中国只有导弹说得过去,其他都还不行,所以我觉得现在的技术根本不足以武装一个有很强战斗力的航母群,除非大量从国外采购
3、是否真的可以从根本上改变中国海军的军力?要回答这个问题,要从中国的国防战略入手。我认为中国现在走的是积极防御的路子,也就是说,我们的军力控制在威慑别人不要来欺负我,如果你打我,只会是两败俱伤的程度。要达到这个目的,目前的潜艇规模,远程打击能力已经差不多了,如果要发展,我想应该是远程战机性能和更先进的核潜艇,而不是航母
4、局势:客观的说,中美、中日这几年的关系还不错,如果中国现在造航母,亚太地区马上就会紧张起来,至少日本、印度、韩国绝对会扩大军备,这种局面不仅老美不愿意看到,中国人自己也不会轻松。所以有理由相信,现在还不是造航母的时候