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旧中国真的是“一穷二白”吗?

核心提示：

以前在小学、初中政治课本上，经常读到旧中国连铁钉和火柴都不能生产，这是毛时代欺骗人民的做法。为得是夸大自己的功劳。那么旧中国到底能生产什么？　

1920年6月3日，江南造船所建造的第一艘出口万吨轮"官府"号下水

上海江南造船厂在1918年至1919年接受美国订货，制造四艘同一类型的万吨货轮，都是全遮蔽甲板、蒸汽机型货船。分别命名为“官府号”（MANDARIN）、“天朝号”（CELESTIAL）、“东方号”（ORIENTAL）、“震旦号”（CATHEY）。船长135米，宽16．7米，深11．6米，排水量14750吨。其中第一艘“官府号”于1920年6月3日下水，四船经美国运输部验收，工程坚固、配置精良，美国政府对其建造质量十分满意。

福州船政局自行设计制造的“平远”号军舰，1888年1月29日完工下水

1919年,福建船政局制造了我国第一批飞机

1929年辽宁迫击炮厂研制出中国第一台载重汽车(摄于1929年8月)

广州协同和机器厂，中国第一家柴油机厂，于1915年制造出中国第一台柴油机。

1881年开平矿务局胥各庄修车厂制造的中国的第一台蒸汽机车－－“龙号”机车

1906年，开平矿务有限公司建立的林西矿发电厂。（1937年拍摄）

中国第一台重型柴油机：1924年，5种规格的低速重型柴油机，上海新样机器厂。

中国第一辆汽车：1929年，65马力，载重为1.8吨，沈阳辽宁迫击炮厂。　　

中国第一台万能铣床：1918年，上海王岳记机器厂。　　　

中国第一架投入使用的飞机：1919年，甲型一号水上飞机，马尾船政局飞机工程处。至1930年，马尾船政局飞机工程处已生产出教练机、侦察机、海岸巡逻机、鱼雷轰炸机等7种飞机。

中国第一艘万吨轮：1920年，排水量14,750吨，时速10.5-，远洋运输轮，美国订单，此后又生产了另外3艘。

中国第一架飞机：1912年，广州燕塘广东飞行器公司（第一次升空后坠机，试飞未成功）。

中国第一台柴油机：1913年，烧球式40马力柴油机，广州协同和机器厂。　

中国第一家车床制造厂：1915年，上海荣昌泰机器厂。　　　　

中国第一家飞机专业制造厂：1918年，马尾船政局飞机工程处。　　　　

中国第一台为万吨轮配套的蒸汽机：1918年，3430和3668马力蒸汽机，江南制造局。　　　　
中国第一台轧花机：1887年，上海张万祥福记铁工厂。　　　　

中国第一台对开平板印刷机：1900年，上海曹兴昌机器厂。　　　

中国第一台缫丝机：1900年，上海永昌机器厂。　　　　

中国第一条轧油联合设备：1905年，汉阳周恒顺机器厂。　　　　

中国第一艘大型军舰：1906年，宁绍号，排水量3074吨，3000马力，福州船政局。　　　

中国第一台抽水机：1907年，15马力，汉阳周恒顺机器厂。　　

中国第一台卷扬机：1907年，60马力，汉阳周恒顺机器厂。　　　

中国第一台汽锤：1868年，江南制造局。

中国第一台刨床：1868年，江南制造局。　

中国第一台铣齿机：1870年，江南制造局。　　　　

中国第一艘大马力军舰：1872年，海安号，排水量2800吨，1800马力，江南制造局。

中国第一辆简易蒸汽机车：1881年，用蒸汽锅炉改制，开平矿务局工程处。　　　

中国第一辆标准蒸汽机车：1882年，中国火箭号，开平矿务局工程处。　　

中国第一台蒸汽机：1862年，安庆军械所。　　　

中国第一艘轮船：1865年，黄鹄号，安庆军械所。　　

中国第一台车床：1867年，江南制造局。　　　　

中国第一艘近代军舰：1868年，恬吉号，排水量600吨，江南制造局。



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l历史又一次变成了任人打扮的小姑娘了。中国人常常自豪有详细系统的历史记载，可被捏造扭曲阉割添加之后的所谓历史的价值算的了什么呢！就如同你把一大堆错误虚假的东西灌输给你儿童，让他的世界观历史观都有问题的话，还不如什么都教，让他自己去看自己去想。
中国的近代史现代史是历史的大黑洞，真相史实都被当权者的巨大力量吸引进去出不来了。有朝一日，我们有幸看到真相的话，不知道是惊喜、后怕、震撼、苦涩还是无语呢……

能造这些东西算什么！
关键是人才和教育！自从洋务运动以来，我们培养了众多的技术人才，基础科学方面的大师级人物，我们与世界的差距并不像后来夸大的那样悬殊，这些人一直到49建政后还在发挥作用，很多被共产党挂在嘴上成就其实是由民国甚至晚清培养的人才完成的。像钱学森，邓稼先等。
反观现在，又培养多少能在世界上享有声誉的中国科学家呢？高等教育收费在世界排第一，成绩排在末流，教育投入比例更是低于一些非洲国家，整天还科教兴国的不停宣传。近几十年的所谓发展，实在是太丢人了。

有些东西近代制造过，不代表就会造，能做好，会用。你要看和当时世界其他发达国家制造业的差距，民国时期别人已经在制作性能优良的冲锋枪和突击步枪的时候，我们还在制造仿毛瑟的老式汉阳造步枪，你说我们制造上有优势吗？

我仔细阅读了楼主的数据，只有1862——1929年的生产能力，没有1930-1949年的。这些年中经历了连年的军阀混战，国共内战，小日本的8年侵略等等。不知当时还能生产什么。好多大城市在失败撤退时还要毁掉电厂、工厂等等，最后到1949年还剩下了什么不知有没有人统计过。
（旧中国与新中国之分应是1949 年。说旧中国一穷二白应指的是没给新中国留下丰富的物质与技术加以利用，一切差不多从0开始。）

造出这些东西又怎么了，关键是多少用推广了，普及了，火药还是中国发明的呢，可现代武器还不是在西方推广的。

可惜内战爆发后就再也没有能力维持生产和研发了。

抬杠文，这里所谓“造出来”的东西，很多是数据上的，或者是不能量产的，当初北洋水师得铁甲舰去日本访问，把日本人吓得半死，可是甲午海战还是打败了。更何况一穷二白说得是建国前经过列强侵略、军阀混战、二战、内战、蒋介石在撤退时搞的破坏以及建国初期残留国民党军队、特务等得破坏下的中国，你把那些洋务运动啊之类得成果拿出来，根本牛头不对马嘴嘛。

为了夸大自己功绩,把对立的前任指责成一穷二白,在中国官场和政坛屡见不鲜.不必在意.

按你这么说，秦朝，唐朝都属于“旧中国”，那他们说岂不更有说服力？其实一般宣传里的“一穷二白”指的是解放前的一段悲惨时光，尤其是新中国刚接手的时候，没人说在解放前所有的时候都是一穷二白什么都没有。比如初中历史教科书上就说，经过全国人民的努力，到了1953年国民经济恢复到了解放前最高水平；还有洋务运动中的工业发展也有详细介绍，根本没有什么隐瞒。你自己不去读历史书，却说人家搞隐瞒，我个人觉得很奇怪！
就算是向前推进一段时期，那个时候中国与其说是生产东西，不如说是组装东西。例如那个“官府”号，是美国人提供的图纸，技术和关键部件，在中国组装，与其说是中国制造，还不如说是美国人利用了中国的劳动力完成了最后几道工序。我看反倒是清朝洋务派在前期造了些东西，然后后来考虑到“经济效益”，就不去花大力气研究了。
还有二楼所谓的“人才”。尖端的人才自然重要，但是如果国家不行，就算是再厉害的人才也无用武之地。例如钱学森邓稼先等人，真正做出成就的，绝不是在旧中国，起码是在工业实力强劲的美国吧？有了几个世界级大师就ok了？钱学森在回忆中提到，当时中国提出十年搞出火箭，他觉得根本不用，因为他觉得火箭怎么回事自己一清二楚，搞出来还不容易？不料真的上了手，才发现工业落后的中国和美国完全不一样，要什么没什么，最后是咱们国家的工业慢慢成长起来了，提供了物质基础，加上科研人员的努力，才取得了很大的成果，而且这个科研人员群体，单单靠大师也不行，大师下面还要有充足的后备科研生力军，而科研生力军后面要有一支强大的产业工人大军才可以做出巨大的成就！这个充足的的科研生力军和庞大的产业工人队伍从哪里来的？是旧中国建立的吗？
另外，按照二楼的逻辑，还可以得出更加有趣的结论。我看不单是钱学森等科技人员是旧中国培养的，就连毛泽东周恩来等政治家也是旧中国培养的，看来旧中国的教育实在是太发达啦！但是我们又要想，这些培养出牛人们的教育，不正是由哪些清朝培养出来的人组成并运作的吗？看来清朝的教育制度更发达了！以此类推，明朝比清朝强，元朝比明朝强……

说旧中国连火柴都不能生产那明显是夸大了，不过当时中国的工业主要集中在轻工业上，在重工业领域还真有点一穷二白的意思。如果年长一点的网友可能还会记得小时候上海的轻工产品畅销全国，那些生产这些产品的厂家有许多就是旧中国遗留下来的。当然这些厂家当时是私人企业不是国民政府建设的，所以和国民党也没太大的关系，就像国民党统治下的台湾在1976年的时候有许多重要的工业品产量甚至超过大陆，但是也是属于私人的贡献。从这个角度来说旧中国还真是连一根火柴也造不出来，刘鸿生的工厂生产出来的火柴不是属于国民党和中华民国的，是属于刘鸿生的产业。只有到了新中国这个火柴才是中国这个国家生产出来的，不过到了今天生产火柴的工厂已经多半私有化了，所以我国又是一根火柴也生产不出来了。
还有一个“洋”字，也被作为旧中国工业的缩影，当然旧中国是落后，但是有“洋”的也不能说一定是外国进口的，这个实际上是上海方言中常用的，就是今天我们上海人还习惯管土豆叫“洋山芋”你能说上海的土豆都是进口的？当然带“洋”的也有进口的比如“矮东洋”就是指日本人虽然今天他们也不矮了，但是叫习惯了。

对于十九世纪末、二十世纪初的中国来说，您的数字根本就是太苍白，满清的腐败，民国时期连年的军阀混战，使得四万万五千万的绝大部分人民民不聊生。您的数据大概也就是一个两个、一架两架、一台两台不能代表中国工业生产的能力，绝大多数的农民兄弟基本还是刀耕火种，且因为战争农业生产也得不到保证。因此我个人不同意您的说法。

历史就是这样的,不过这样无耻的修改也不是第一次了

正如4楼哥哥说滴，晚清的极端腐败，黄金白银=贵重物资的大量流失，再者国民党败北，把当时搜刮的全国全民财富贵重物品绝大部分，用飞机军舰运到台岛，GC党49年起步，背负的是抗战，解放战争后的破烂不堪，4万万人口的温饱，底子薄如纸（当然，不会一两黄金白银都没有），这难道还不能算得上“一穷二白”吗？
用到“一穷二白”这个词，说GC党建国之初的境地就比较恰当，用于旧社会之说不多吧，有的只是说旧社会，接过长封建社会历史不长足资本社会进程的，“落后”而已。

中国那么大，如果真的连根钉子都要依赖进口的话，怎么对得起祖先留下的灿烂文明

但是...

虽然如此，我还是比较喜欢
这个[url=http://www.mmovp.com/buy-guild-wars-c-1231.html]GuildWars Gold[/url]和[url=http://www.mmovp.com/buy-guild-wars-c-1231.html]GuildWars platinums[/url] [url=http://www.mmovp.com/buy-eve-implants-modules-eve-modules-c-25_996_999.html]EVE Modules[/url] [url=http://www.mmovp.com/buy-eve-implants-modules-eve-modules-c-25_996_999.html]Shield Booster[/url] [url=http://www.mmovp.com/buy-eve-online-c-25.html]EVE ISK[/url]

当现在中国人为飞机发动机,鄙视整个中国航空工业的时候.已经有人为旧中国,那用一篇文章都能数得过来的成就翻案了.

[quote]原帖由 [i]上官奇[/i] 于 2009-3-2 22:11 发表 [url=http://69.4.239.67/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=27889079&ptid=1831048][img]http://69.4.239.67/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我仔细阅读了楼主的数据，只有1862——1929年的生产能力，没有1930-1949年的。这些年中经历了连年的军阀混战，国共内战，小日本的8年侵略等等。不知当时还能生产什么。好多大城市在失败撤退时还要毁掉电厂、工厂等等 ... [/quote]
旧中国的重工业的确是一穷二白的，但是轻工业是一定基础的。所谓国民党撤退时毁掉工厂等等的并没有那么严重，一是因为当时许多大城市是和平解放或者是国民党军投降。二是因为万恶的资本主义制度和国民党反动派的腐败，因为资本主义制度所以工厂有资本家，所以资本家会想办法保护工厂，同样由于腐败自然派去毁掉工厂的国民党军官也腐败，收了资本家的黄金美钞当然就会敷衍了事了。我所在的城市就有大量的旧中国遗留下来的工厂，而且我所在的城市的电厂和煤气厂水厂有很大一部分的外商投资的，国民党可不敢碰它们，倒是解放以后派过飞机来炸过，当然那时这些已经是属于国家的了。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-3-5 09:47 编辑 [/i]]

能造出来又怎么了?还不是给人打得满地找牙!政府腐败了，技术再先进也是筒菜

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楼主心态不正,故意拿1929年之前的数据来忽悠人,任何成年中国人都知道新中国是在1949年成立的,在这之前是旧中国,楼主要比较的说至少要拿出1949年前后的数据来比较.1929年至1949年之间我们国家经历了抗日战争,还有解放战争.在这些战争这前还有个军阀混战.中国经过这几十年的战争洗礼,当时神州大地上满目疮痍.这难道不算是一穷二白吗?当蒋介石退至台湾之前做了什么,楼主也应该知道吧,他的这些做法使很大陆的底子薄得不能再薄了.还有在技术人才方面.楼主你认为经过二十多年的战争,有多少人活了下来?楼主不厚道.