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从“白象"之死看印度政府和军工

         众所周知“白象"坦克(即“阿琼”坦克)是印度坦克工业花费巨额资金，投入巨大的人力物力，研制周期长达30多年的国产战车，印度政府和人民对其投入了巨大的热情和希望，可以说“白象"就是印度强大和崛起的象征。然而经过30多年的苦旅，“阿琼”终于这进了死胡同，为什么会出现这种现象呢？

        首先，我们先来回顾一下“阿琼”坦克历经磨难的研究历程：“阿琼”坦克的筹划研发起因于１９６５年的第二次印巴战争，在战争中，印度陆军的“胜利”式和Ｔ５５等主战坦克表现都不理想，空有数量优势，然而技术上并不领先，在战争中损失很大，１９７１年第二次印巴战争结束后，印度政府便积极筹划研发新一代主战坦克，以谋求从技术上和数量上彻底压倒巴基斯坦。１９７２年８月印度国防科研机构可是进行方案研究。１９７３年５月印度政府宣称将自行研究一种称为“印度豹”的新型主战坦克，代号为ＭＢＴ－８０，“阿琼”是初样完成后才使用的名字，为了行文方便，下文统称为“阿琼”坦克。１９７４年国会正式批准“阿琼”坦克的研制计划，第一次拨款１.５５亿卢比。１９８４年首批两辆“阿琼”坦克原型车出场。１９９０年印度找出１５辆’阿琼”坦克并参加了９０年印度国庆阅兵。２００６年印度政府停止阿琼”坦克的研制。

         “阿琼”坦克研制失败的主要原因就是政府的好高鹜远。印度和中国一样，是饱经西方列强蹂躏的国家，希望强大的心理是相同的。中国从一五计划的１５６个项目起步，历经５９＼６９＼７９＼８０＼８８等多个型号的成功与失败，才建立了完整配额套的坦克工业体系，才有了新坦克的成功。印度政府没有意识到研究坦克的巨大难度，要求“阿琼”坦克的主要部件：发动机＼火炮＼弹药＼装甲及火控系统均是国产研制。印度此前仅生产过“胜利”式坦克，而所谓的生产也只不过是引进部件进行组装。这种进口组装所需要的技术能力并不高，与从零开始研制不能相提并论。发动机＼火炮＼弹药＼装甲及火控系统就是抄袭和模仿，其难度也是超乎想象。想当年，苏联专家教我们造坦克只教了怎么造却没有叫为什么这么造，中国专家不是也走了好多年的弯路。苏联专家撤走后，伟大领袖毛主席提出了“自力更生，艰苦奋斗“的口号”。印度则不然，面对研制工作中遇到的数不清的技术难题，印度政府则选择了寻求外国技术援助。２０世纪８０年代初，印度选择了了多家德国公司参与阿琼研制，在德国人的帮助下阿琼的研制总算有了起色。１９８８年第一轮全面技术测试，阿琼就得了个不及格。１９９５年在陆军的系列测试中，迫于政府的压力，军方采取了很多防水的措施，但印度陆军对阿琼坦克的评价依然是：无法在站缠上生存。迫于政府的压力，军方还是在１９９９年订购了１２４辆阿琼坦克，单价２３５万美元。１２４辆阿琼坦克的订单直到２０００年９月才正式投入生产，单价达到了惊人的４７０万美元，要知道当时的豹２Ａ５才４５０万。另外由于很多问题被蒙混过关，更是给后续找更了灾难性的后果。印度陆军终于忍无可忍，要求放弃阿琼坦克。

          除了印度政府的原因外，印度坦克设计单位，管理＼规划与整和能力低下，各设计单位缺乏沟通协作，主管单位管理废弛也是阿琼”坦克失败的原因之一。

         其三：印度空有庞大的资源，但却缺乏足够的基础工业和基础技术支持。印度是亚洲最大的氧化铝生产国，拥有亚洲最大的氧化铝生产厂，却连工艺较为简单的氧化铝陶瓷装甲也造不好，其氧化铝生产水平一种停留在生产瓶瓶罐罐上。阿琼”坦克的火炮为印度引进俄罗斯的。但印度在引进技术并得到原产国援助的１０多年后，依然无法造出合格的坦克炮。最后印度不得不把自己得设计教给法国代工，才解决了阿琼”坦克的火炮问题。问题多多的动力系统就更不用多说了。

         另外，印度独特的政治体制也使阿琼”坦克研制工作变成了一场无休止的内耗，１９９１年印度陆军就要求终止阿琼”项目，历届政府也知道阿琼”坦克问题严重，但为了顾全国内军火集团和工业寡头的利益，几次强制陆军装备阿琼”坦克。阿琼”坦克是印度人民心中永远的痛，不过印度还没有吸取教训，正在建造自己的国产航母，让我们拭目以待吧。

[[i] 本帖最后由 8904 于 2009-2-23 21:29 编辑 [/i]]

其实我认为坦克的设计与制造是与国家的作战经验密切结合的，没有相关的大规模坦克实战经验的国家很难造的出“好”的坦克的，鞋子合不合适只有脚知道，美苏法德英日以，都是从一战二战等实战走过来的，有着丰富的坦克使用经历，几十年的技术沉淀不是中印能够在短期消化的，在这方面我们没法去靠YY解决。   阿三的本事在历次的印巴冲突中就知道了，实在没啥期待的，阿斗啊！

阿琼坦克 早已经下马好多年了，现在不妨关注下印度正在自己知道的蓝天航母，我个人觉得仍然是走阿琼的老路，印度的工业水平达不到制造折中尖端武器的水平，却不顾实际的硬上马，除了耽误时间和浪费金钱外，不知道还能得到什么，我很纳闷印度为什么这么好高骛远！那位仁兄有没有研究过，印度现在连特种钢材都无法压铸……却又来上航母，我估计啊！印度的航天计划水分同样很大！

好像航母又被俄国人宰，又长价了。俄国人现在穷疯了。如果欧美对华军售放开，谁还买毛子货

東方不亮西方亮,他們坦克不怎麼樣,武裝直升機還不錯!

关键是印度人是不屑于做手工劳动的，他们有种姓制度，做手工劳动的被认为最底层。但是精细加工哪样缺的了手工劳动呀！还有就是印度人喜欢自我修行，不喜欢群居，没有协作精神，这样当然什么都做不来了。但是印度人作为Project Team Leader还是很称职的，他们对于工作的分配那是相当的有天赋呀！小弟我的顶头上司就是一位印度人。那个人分配工作时，能把你一天要上几次厕所都算了。

"阿琼"坦克在设计和性能方面存在着巨大的缺陷，可以说是印度当时计划是太盲目，过于自大造成的，完全没有想到印度自己的科技实力完全是无法满足要求的，阿琼坦克时未考虑安全性、可靠性和易保养性。主要问题在于，1、炮塔和车体设计不适于顺利、安全地操作，例如驾驶员开窗驾驶时，炮塔转动会碰到头部；火炮处于正前方向时，驾驶员无法出入驾驶舱。 2、火控系统的部件既未做到一体化，又缺乏相互配合。3、炮弹装填速度慢得无法接受，例如装待发射弹一发需15s，装非待发射弹的时间更长。4、装填炮弹时火炮必须调到一定仰角，否则无法装弹。5、高射机枪由装填手在车外操作，操作高射机枪与装炮弹不能同时进行。6、炮塔中只有3发待发射弹，少的可怜。7、样车炮塔结构不合理，容易卡弹。8、样车重达52～60t，比原计划的45t增加太大，严重影响坦克的机动性并造成铁路运输困难和超过桥梁安全通过标准。9、乘员工作环境对发挥乘员最佳效能不利，例如座椅调节量小、坐着不舒服、乘员不易接近操纵设备。存在这么多缺陷的坦克相信没人哪个国家的军队会采用的。
后来印度也做了改进，于是有了后继型阿琼MK1型和阿琼MK2型，采用的发动机为德国的，但在订货时没有提出在印度使用的特定条件，造成使用问题。印度试图使发动机生产国产化，但国产发动机难以达到要求，这是阿琼坦克研制计划一拖再拖的主要原因之一，最后直至下马。
所以总的看印度在军工方面确实有些不切实际，完全不考虑自己的能力，设计的目标过于宏伟，但实现起来真是难上加难，就连现在的印度和国产航母计划，登月计划等等，何尝不是这样。

新武器的开发要面临巨大的风险，这一点全世界都一样。印度政府不必为此感到羞惭。但最令我惊奇的就是，一个米格21，卖到印度这么多年了，至今印度还没吃透……

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-2-24 15:44 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=27569468&ptid=1811951][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
新武器的开发要面临巨大的风险，这一点全世界都一样。印度政府不必为此感到羞惭。但最令我惊奇的就是，一个米格21，卖到印度这么多年了，至今印度还没吃透…… [/quote]

说句不好听的话，一个席上一个地上。黑鹰我们引进多少年了，至今吃透了多少。到是高档烟酒开发了一个又一个系列。

其实阿琼坦克研制失败原因很多.
      如政府采购部门的好高务远,没有从国内武器制造业的实际情况出发,在此前从未独立研制过主战坦克的情况下提出了阿琼坦克的主要部件都要实现国产化.这就必然大大耽误了研制周期和采购费用造成了一款坦克研制周期长达三十余年的天下奇闻.
      而过长的生产周期又造成了该坦克设计初期提出的技术要求在坦克还未投产时就已经过时了,于是军方又临时提出新的技术要求,而为了满足新的要求研制周期又要近一步延长,这就够成了一个恶性循环.这也是印度人想毕其功于一役所造成的恶果.
      反观印度一直视为对手的中国这一方面就做的非常好.从完全仿制苏式坦克起家的55式到具有完全自主知识产权,所有主要部件均能国产的98式,中国一直是采用小步快跑的研制思路,不盲目追求过高的技术标准,而将重点放在将现有技术吃透上.就这样一步步铸就了中国国防工业坚实的基础.
      还有就是印度阿三那愚蠢的种姓制度造就的恶果,占全国尽一半人口的第四姓种族没有接受高等教育的机会,整个国家绝大多数财富和教育资源都集中在少数高等姓手中,贫富差距极其严重.很佩服印度人的忍耐力,居然还没举行起义干掉那些骑在头上作威作福的高等姓人.

阿三的国际环境比我们好。这既是优势，可阿三没有咱中国人勤劳，朴实，聪明。。。
咱没运气就拼实力

从印度这件事的当中中国要吸取教训，拿来的技术不好好的吸收，与自己的技术相结合，开发出属于自己的技术，最终就是印度这个下场

最近有消息称印度的阿琼坦克已经正式投入生产了，如果消息确切的话，说明阿琼坦克并没有下马。

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好高鹜远不光是印度政府在军工发展上的失败根源，也是“阿三”这个国家在各方面失败的根源。中国的绝大部分的制式化装备都可以自产了，可是印度呢军用枪支就有好几种口径的而且都是进口的，第二次印巴战争期间印度紧急向西方进口了大量的炮弹。这些东西在我国早已不是什么难事了可对于印度来说还是需要用进口来解决的。这就说明印度的军火工业的基础是多么的薄弱。好像在印度这个国度里的人除了高傲自大，好高鹜远的与中国较劲已经不会去搞科研开发了，虽然他们自诩科技较中国发达。一家参与了阿琼研制的德国公司的工程师说谈到中印两国在军工的差别时说“一件产品如果中国人的眼睛看了三分之一的话，那么剩下的三分之二他们就会用手来自己完成了。但是印度人确不是这样。”综上所述阿琼从它研制的那天起就是注定要失败的。阿三的35亿美元是又白费了。

印度刚报道已经能够生产出了航母了。。具体情况还不是很了解

基础工业的薄弱啊！中国还不是一样，材料和加工技术和其他的方面一样不行，要不中国的航天又或者其他都会更牛……偶就是国内搞碳纤维的，唉，连日本工业水准的咱都不能大规模的生产啊！……心痛！

[quote]原帖由 [i]hcszyy02[/i] 于 2009-2-24 14:05 发表 [url=http://69.4.239.67/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=27564988&ptid=1811951][img]http://69.4.239.67/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
"阿琼"坦克在设计和性能方面存在着巨大的缺陷，可以说是印度当时计划是太盲目，过于自大造成的，完全没有想到印度自己的科技实力完全是无法满足要求的，阿琼坦克时未考虑安全性、可靠性和易保养性。主要问题在于，1、 ... [/quote]
[u]主要问题在于，1、炮塔和车体设计不适于顺利、安全地操作，例如驾驶员开窗驾驶时，炮塔转动会碰到头部；火炮处于正前方向时，驾驶员无法出入驾驶舱。 [/u]
这个问题在国产99式坦克中貌似也有，就是驾驶员位于炮塔前方，炮口正向前时无法进出。
这个问题不知道严重不

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[quote]原帖由 [i]中国诸葛[/i] 于 2009-2-24 16:08 发表 [url=http://69.4.239.191/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=27570454&ptid=1811951][img]http://69.4.239.191/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


说句不好听的话，一个席上一个地上。黑鹰我们引进多少年了，至今吃透了多少。到是高档烟酒开发了一个又一个系列。 [/quote]

钻个牛角尖，那几部黑鹰是人家送的，不能说是引进。竟然是送的，就不保证其内部是否完全是真材实料。再说，军工产品不是手机，不是那么容易就让你给山寨了！