make1024 2008-9-24 15:42
闪击战或闪电战其实都是一回事,只不过要向大家介绍一下《突袭》和《闪电战》系列游戏,很好玩的。
天箭285 2008-9-24 19:49
楼上,这两个游戏包括整个系列的产品我都玩过,谢谢推荐。
我最近一直在考虑一个问题,坦克的三大要素到底哪个才是重要的呢?德国在二战初期是追求
机动性,忽视火力和防护,虽然有闪击辉煌但是面对T-34的时候就显得束手无策。到了中后期
就开始拼命增强火力和防护,把坦克搞得像个巨无霸,机动力成了短板。而苏联一向是追求火
力第一的,英国则是防护第一。。。到底坦克作为一种突击兵器,哪一方面的性能才是最关键
的呢?如果在东线战场上,分别有三种各有侧重的坦克,在数量基本相当的情况下,哪一种会
具有相对优势呢?如果分别用于进攻和防御,那种又更加适合呢?
希望大家讨论。
peijie 2008-9-25 03:39
德军的成功有两方面的原因, 德军的战术创新, 同时有空军协同作战。同时, 苏军的战术思想落后也是重要原因。 经过大清洗, 苏军的高级将领损失了80%以上, 集团军以上, 有一定战略眼光的将领损失殆尽。 而且, 由于斯大林本人与骑兵的关系较好, 保留的将领大多是出身工农的骑兵将领, 他们的实战经验丰富, 但在战争理论, 特别是接受新的战争理论方面有较大欠缺。如果不是在战前与日本的冲突中发现了朱可夫(日本在战前就开始给德国帮倒忙.), 苏军的损失会更大。
大规模战争的决定性因素是综合国力, 苏联的综合国力当时仅次于美国, 有着巨大的战略纵深, 丰富的人力与自然资源, 这都是德国无法比拟的。 在美国参战之后, 更是可以直接获得英美的军事援助。 所以, 苏军有实力通过消耗战拖垮德国。 德国在东线全面失败, 正是在诺曼底登陆以后, 德军的失败是综合国力造成的, 与战术关系不大。
LAIJIAYAO114 2008-9-25 13:10
回复42楼
坦克又不是机动要塞,当然是火力优先,其次是机动性能,装甲要让位给上面两位,二战中最不喜欢的就是英国的坦克,那速度。。。等它到位了,步兵也快赶上了,还要坦克干什么:至于火力,参考一下小日本的95式或者97式就知道了,纯粹的拖拉机,欺负一下没有坦克的国家还可以,对付USSR和美国,不好意思,人家一打二都可以
szjlxf 2008-9-29 22:56
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carlgwh 2008-9-30 17:08
对天箭兄的坦克发展方向有一点兴趣,发表点拙见:
坦克作为攻防一体的进攻堡垒,注意,是进攻堡垒,火力和机动性自然是第一位的,从反坦克的角度来看,反坦克弹药主要分2种,一种是用于坦克炮自身和各种直瞄火炮的高速动能穿甲弹,利用动量原理来击穿坦克,另一种是二战后期出现的,使用成型装药,聚能破甲原理的破甲弹(随着技术发展又出现了串联战斗部等),直到现在为止,几乎所有的火箭推进类反坦克武器(反坦克导弹,火箭筒等)都是使用破甲弹(美国研制中的动能反坦克导弹LOSAT“洛赛特”除外,此妖靠3倍音速来给坦克开膛……囧)。破甲弹诞生初期风光无限,其极高的装甲穿深和较低的技术要求使得坦克单纯追求厚甲变得毫无意义,战后第二代主战坦克普遍抵挡不住单兵反坦克武器的攻击,如法国的AMX30和德国的豹2早期型甚至正面装甲都难以抵御苏军步兵班中人手一具的RPG7的攻击,矛盾之间出现了失衡,赎罪日战争中埃及步兵预设阵地使用AT3烧盆反坦克导弹全歼以色列190装甲旅的战例是这种情况发生到了极致的表现。随着技术进步,乔巴姆钢和爆破反应装甲的出现终于扭转了局面,与此同时坦克的发展也发生了分歧,西方装甲兵出于对抗红色铁骑洪流的需要,防护力得到了极大加强,坦克往重型化乃至堡垒化发展,豹2改进型和M1系列均在60吨左右,标志是以色列的梅卡瓦系列,整一个陆地活动碉堡。东方坦克普遍重视速度,三要素之间较为平衡,没有西方坦克那么突出的性能指标。结果海湾战争让西方国家傻眼了,美军花了17周时间才把重装部队集结好,如果伊拉克孤注一掷发动进攻,先期赶到的美军轻装部队很可能在潮水般涌来的苏制坦克面前土崩瓦解。西方坦克重型化带来的机动性极度降低的恶果终于显现,所以美军现在开发的FCS新一代装甲战斗车辆计划又一下跳到另外一个极端,摒弃装甲防护,利用超远射程的火力和高度的机动性与强大的战场监控能力来实现自身的防护。说了这么多,我认为,坦克作为一种进攻性兵器,三要素理火力还是第一位的要求。没有锋利的剑,你砍不死人就没辙,还是苏联坦克选择的侧重方向对了……
天箭285 2008-10-3 15:12
回复 46楼 的帖子
您的分析很有见地,下面我也来说说我的见解。
我个人认为在二战东线战场这样的大面积的平原,还是机动力最为重要。
机动力分为战术机动力和战略机动力。战机动力就是有关坦克机动的硬性指标,比如车重、发
动机、单位马力、爬坡度、越野能力等等,这些数值决定了坦克在战场上完成战斗的基本机动
能力。而战略机动能力涵盖的范围就更广一些,主要是单位时间内坦克装甲车辆的战略投送能
力。在二战中,坦克主要依靠自身的机动能力的情况下,战略机动力和坦克的道理桥梁兼容能
力(车重)、输送工具兼容能力(铁路)、装备完好率(故障率)、后勤保障能力等有关。
在二战初期,德军奉行“闪击”战略,其装备的2,3号坦克,和苏联装备的T-34/KV-1等坦克根
本没有可比性,各项数据可以说全面落后,但是有一点需要注意的是,德国坦克的机动力指标
并不低,甚至还有超出。排除我主贴说明的战略战术优势,坦克的机动力优势也是不可或缺的。
我们很难想象依靠故障频发的虎式、虎王坦克能够打出战争初期那种狂飙突进式的进攻。
说白了坦克作为一种装备,在设计、研发中还是为了贯彻军队的基本战略战术目标,是实现其
既定战争计划的工具。在中后期,东线战场条件出现了变化,装甲目标的装甲越来越厚,反坦
克武器密度剧增,战线纵深越来越大,坦克要完成其作战任务,就不得不加强火力和防护。二
战期间,本来就是坦克技术的大发展时期。
但是主要加强火力和防护就是二战后期的正确方向么?我看未必,二战中后期机动性仍是坦克
三大要素的中心。最极端的反面教材就是德国虎王坦克,毫无疑问其火力和防护力都是二战重
型坦克中的翘楚,但是其糟糕的机动能力制约了它的使用,很多情况下就是个摆设。更不要说
计划中的百吨级的“鼠”式了。在二战后期,其实德国装甲部队的中坚仍然是数量巨大的4号、黑
豹,还有各种坦克歼击车。
防守方是这样,攻击方呢?苏联T-34各项指标都不如IS系列重型坦克,火力和防护力和德方的
系列新型坦克也没有优势,但是机动性异常优异的T-34才是真正的二战坦克之王。也许和任何
重型坦克1VS1单挑它都必死无疑,但是战争不是骑士决斗,在战场上集中尽可能多的坦克才是
王道,就是因为这个,IS-1/2只能给它打杂,虎式、虎王只能被他蚁灭。
坦克是一种进攻武器,而机动才是攻击力的基石。
ssTory 2008-10-3 21:41
re: 47st F
前段时间写1:14的时候对二战苏德的坦克作了一些对比,和兄弟探讨一下。
首先JS2不是重型坦克,其吨位和平速相当于黑豹,火炮略高于tiger1.最高速优于德军坦克,满油行程为豹子的2倍。所以JS2是中型坦克。
苏德坦克对比中,速度对比是一方面,但我认为满油行程也是重点。坦克在突击过程中的作用的撕开防线后的纵深突击,所以满油行程直接决定突破里程数和战斗力持续。很显然KT在这方面进入了误区。
有一句我很赞同,如果我是(二战)的坦克车手,我会选择tiger(虎王就免了),如果我指挥一个坦克营,那么我要黑豹,如果我指挥一个军,那我毫无疑问选择t34。
至于T34和JS2的作战使用也是不同的,基本上突击战中,JS是作为驱逐战车使用的,目的就是把德军的坦克驱出,以便T34群发动进攻,而且在实战中JS2也曾被当作炮兵使用的战例。
所以在我看来t34是主攻手,而JS2在很多时候则专门用来对付德军装甲单位。JS的载弹量只有二十多发(如果没记错)。不过我个人觉得二战中出现的坦克性能最好的还是JS3,可惜出来的晚了,没怎么赶上实战。
同样没怎么发挥作用的还有老美的潘兴。有点跑题了……
天箭285 2008-10-3 22:05
回复 48楼 的帖子
我认为重型坦克与否要综合来看,不单要看重量,更要看作战使用。苏联坦克一直就比德国坦克
轻——当然机动性更好,他们一直都是把IS系列划分为重型坦克的,如果要比车重,那么在“鼠”
式面前,所有坦克都是轻型,呵呵:tongue
回到作战使用上,您说的很对,IS系列坦克基本上不担任突击任务,一般靠后配置,主要承担机
动反装甲任务,偶尔也承担攻坚任务。这和德国组建的独立重型坦克营装备虎式,没什么大的
区别。只是德国战争后期坦克整体更重一些而已,这应该和他们防御作战,更加注重坦克的防护
力有关。
在当时中型坦克和重型坦克分工明确的情况下,重型本来就不是主流,装备数量有时只是中型的
一个零头,他们的存在有时候只是为了对抗对方的重型坦克而已,或者就是一种坦克技术竞争的
产物?过分追求火力和防护,往往造成机动性的严重下降和故障频发,真的叫人爱也不是恨也不
是。二战最成功的重型坦克是虎式,IS-3生不逢时。美国的那些玩意,除了数量还能看看以外,
别的就算了吧,根本还没弄懂坦克战争是啥回事。都是些一点就着的打火机:mad:
天箭285 2008-10-3 22:23
回复 48楼 的帖子
另外您说的坦克最大行程的问题确实非常重要,老是要停下来加油的坦克确实挺不然人省心
的。 IS-2的最大行程 公路241km,越野210km,T-34 最大行程 公路302km(451km),越
野209km(386km),另外IS-2的弹药基数确实只有28发,不过作为一辆火炮口径122MM的坦克
来说,已经很多了(当时来说),话说回来, 这么大口径的坦克跑,我们也很难把它归入中型
坦克,这确实忠实的贯彻了苏联“火力第一"的原则。
另外,除了战术原则和使用特点以外,我认为苏联坦克比德国坦克轻和两国的发动机技术水平也
有关系,总体来说德国稍微好一点,因此黑豹和虎可以重一些(50吨级或稍高),但是也已经是
极限了,再重就不堪重负了(如虎王70吨级),苏联在30吨级的T-34游刃有余,但是基本上也
就能维持50吨级的水平,IS-3也不过49吨。
我们比较一下发动机功率就知道,黑豹和虎都是700马力级别的,而IS-3也不过520马力。
[[i] 本帖最后由 天箭285 于 2008-10-3 22:33 编辑 [/i]]
ssTory 2008-10-3 22:36
嗯,天箭兄说的对,负载和发动机生产工艺有很大关系.
不过我觉得苏联的坦克发展道路是正确的,也比较符合坦克这种兵器的战场作用最大化.
要说德国的话……闪击战是不错,不过我觉得德国坦克在设计上除了工艺以外没什么大的创新(坦克发展意义上的,除了把防空炮搬过来以外),我觉得豹子的思路是对的,不过豹子设计思想来源于T34,虎式还算正常,到了KT就有点脱线了,即使发动机能负得动这个速度也太那个啥了。
ssTory 2008-10-3 22:37
转篇帖子。个人感觉不错。
在关于斯大林系列重型坦克与德国重型的比较中我们可以得出苏联和德国在武器设计理论及战争思想上的差异。举例来说,在苏联分类体系中JS-2属于重型坦克与此同时在德军体系中黑豹坦克却只能算一种中型坦克。但是事实上两种坦克却有相当的重量。那么两个分类标准的差异又在何处呢?简单来说,苏联的设计师们认为对于机动车辆来说重量是最重要的参数,其他诸如引擎、装甲防护、武器配置、弹药携行量、燃料容量、悬挂方式……诸如此类的设计都要仰仗于重量这个参数。当时的德国坦克设计师们却是以坦克的作战能力来为坦克分类的,这主要是看坦克的武器配置和装甲防护。这就是为什么在早期把4号坦克系列划分在重型坦克一类,但是之后就把4号坦克的晚期型编入中型坦克系列(尽管此时的型号变的更重了)。按照德国的分类体系JS-2坦克会被划入超重型坦克一类(因为122mm主炮和12.7mm的重机枪)。所以对我来说用德国坦克的分类体系来比较其他国家的坦克是不恰当的。正因为如此我选择苏联的分类标准。如果你愿意你也可以选择其他国家的坦克分类标准,不过必须对所有坦克都使用一种标准。
有一点必须说明,在德国的生产体系中坦克共分为三类:
—leichte:轻型
—mettlere schwere:中等重型
—uber schere:超重型(黑豹和虎式都属于这一类)
所以,他们也把坦克分为三类:轻型、中型和重型。因此把JS-2翻译成超重型是错误的,原因就在于德国人用了两次“重型(schwere)”这个词。
作为JS-2敌手的黑豹
两种坦克的重量相当,不过黑豹较JS-2在穿甲能力上逊色一筹;后者能够在1100-1200m的距离上击穿前者的前装甲,前者却只能在距离在600-700m时击穿前对方的前装甲。还不止这些,122mm的主炮有着更好的榴弹杀伤能力,这种能力在对抗反坦克炮和步兵时是成败的关键。(122mm高爆破片弹的重量是25kg黑豹的对应弹种只有4.7kg)JS-2的主要缺陷在于只有28发的弹药携行量,黑豹的载弹量是81发。另外JS-2的炮弹采用的分装式结构决定了她再装填缓慢这就导致了较低的发射频率。
现在的坦克爱好者们总是把兴趣都放在坦克炮的穿甲能力上而忽略掉榴弹杀伤能力。然而这是荒谬愚蠢的!JS-2坦克是重型突击坦克(即用来突破敌人防线的坦克);换句话说这种坦克的主要目标是敌方的步兵和炮兵。执行这样的任务的坦克需要装备高榴弹杀伤能力的大口径炮。统计表明JS-2坦克发射的炮弹中有约70%是榴弹只有30%的穿甲弹。这便是榴弹杀伤能力更应被重视的原因。
同样,JS-2的装甲防护比黑豹也更强些,但是既要有重装甲又要有不高的重量使得给坦克乘员和弹药的空间大大减小(这是较低载弹量的主要原因)。还有一个重要参数没比较,就是黑豹的单位重量功率要更高(黑豹:15hp/ton,JS-2:11.3hp/ton)。
作为JS-2对手的虎式
尽管JS-2型要比虎式轻十吨但是装甲防护却要比虎式略微强一些。88mm的穿甲能力和122mm炮难分仲伯。不过德国人再次在榴弹杀伤能力上处于下风。两种坦克都能在大约1000m的距离上击穿对方的前装甲。若开火距离进一步加大则胜利与否主要取决于乘员的战术素养和战场环境。
JS-2在距对方1500m的距离上有更多的机会因为她有较厚的装甲,不过虎式有更好的观瞄设备这使得她能有更多的机会命中JS-2。虎式的最大缺点是她的炮塔旋转速度太慢。知识这个缺点却被虎式完美的长宽比(1:1)弥补了不少;这样的长宽比使得虎式的非常便于移动。如果虎式不能足够快地转动她的炮塔那么通过移动车体将炮塔指向目标。另外有一点需要纠正,其实虎式坦克的机动性非常优秀,当然这只是相对于重型坦克来说,真正笨拙的是虎王。
作为JS-2对手的虎王
1944年8月一种新型德国坦克出现在东线:虎 王(Koenig)!68吨重的她要比JS-2坦克重的多。两者的第一次碰撞对德国人来说并不美妙。1944年8月13日一队隶属于71近卫重坦克旅第3营的JS-2在中尉Klimenkov的指挥下与德国坦克进行了一次近距离对抗。结果是击毁烧毁虎王各一辆。几乎在同时一辆JS-2在中尉Udanlov的领导下独自伏击了7辆虎王,战果也是击毁烧毁各一辆。5辆幸存的虎王试图反击但是Udanlov进行了巧妙的机动并击毁了第三辆虎王。余下的4辆在惊惶不安中逃跑了。
不管怎样JS-2与虎王之间的对抗是极少见的,因为德国人决少在东线使用虎王。1944年11月12日距布达佩斯不远出发生了一场JS-2与虎王之间的遭遇战。这些虎王属于503重坦克营。战斗中双方互有伤亡。1945年1月12日属于524重坦克营的一纵队虎王在Lisuv附近投入了一场与JS-2的正面冲突中,在激烈的战斗中双方都受到了惨重的损失。
把JS-2与虎王共同比较并不公平。两者在重量上相差至少有20吨!把虎王归为超重型坦克一类似乎更为恰当。因为她有更厚的装甲和强大的88mm炮。
不止一次地我发现有人试图比较88mm KwK-43和122mm D-25T在穿甲性能上的差别。不幸的是这些人对两国的穿甲性能标准缺乏深入的了解。两国的数值是在不同的方式下计算出来的;简单来说两种方式得出的结果相差25%,也就是说得把苏联的数值提高25%或是相应调低德国的数值。当然这很复杂但是也比直接比较要好很多。
虎王的可靠性很低,特别是第一批。虎王的发射频率很高,载弹量也很大。不过JS-2的机动性能要好不少,而且JS-2要比虎王便宜的多。最后一点是十分重要的!
另外顺便提一下二战中JS-2的战绩,比较平庸。与虎豹等专门猎杀敌方坦克为任务,充满个人英雄主义不一样,JS2更注重与整体战略上协同。虎豹的战绩再辉煌,始终未能对战局产生一点影响。而JS-2和T-34却把她的作用发挥得淋漓尽致。加上JS2出来时已经是二战后期了,德军已经没有那么多的坦克被打了。而且,JS2一般都用于在一定距离上(太近的话会被击毁)充当重炮台驱逐德军坦克离开防线,以便T34打开缺口实施大纵深突击。因此它的战绩不是那么突出,但是作用却非常巨大。
天箭285 2008-10-3 22:53
回复 52楼 的帖子
豹子应该算是典型的西方坦克了,就算是现在的西方坦克也没有跳出它的基本结构和范畴,问
题是它在二战时期还是有点超前了,工艺复杂,需要的资源太多。现在最为人诟病的就是它那
德国风格的交错式负重轮,行使是平稳了,检修就太麻烦了。有种观点说其实德国不应该生产
黑豹和虎式两种性能接近的坦克,集中精力改进和生产4号,说不定还好点。维持两种甚至3种
功能趋同的坦克实在太BT了。
其实苏联的坦克三要素都比德国差一大截,发动机功率说了,IS-2硬是要装122MM的炮,还不
一定干的过虎王的88/L71,真是晕死。要不是德国后期丢失了原料供应基地,造成装甲钢的原
料供应匮乏,说不定防护也差一截,真是郁闷。要不是苏联像你说的那样找到了正确的坦克发
展道路,还真不是德国鬼子的对手。说到这里,又要赞美英明领袖斯大林了,在T-34和KV-1的
选型的时候,就是他力排众议选T-34的,真是一锤定音啊。要是按KV-1这条路走下去,没准还
要惨。
IS-2按你说就是个保姆的角色,就是个应急研制的产物,战绩平庸也算正常,攻坚的时候122M
M炮能做固定火力点用也算物尽其用了。比起英美的那些坦克,算是不错了。
天箭285 2008-10-3 23:08
回复 52楼 的帖子
另外你转载的文章里面提到IS-2比虎王便宜,其实在战时,坦克的金钱价值已经没有什么概念
了,关键就是原料的耗费和生产工时。IS-2比虎王轻那么多,原料肯定也少很多,苏联坦克一
向又是因陋就简的典范。关键还是生产工时,我觉得在这一点上,苏联真是太厉害了,如生产
一辆T-34仅仅需要8千个工时,而同级别的豹式坦克则需要15万个工时;生产一辆JS-2需要5万个
工时,同级别的虎式坦克则需要25万个工时,光比这个就赢定了。
另外我还要指出一点,苏联卫国战争的胜利,英美援助应该是个很大的因素,而这一点往往被
人忽略了。英美的援助还不仅仅在于那些诸如M3/M4坦克上(也有2万量之多),而在于那50
万量以上的汽车(其中主要是1.5吨和2.5吨军用卡车)!而同时期,苏联自己只生产了34362
4辆!有了这些援助,苏联可以把主要生产能力转移到坦克装甲车辆的生产上,这是苏联巨大
坦克数量优势的深层原因。试想二战德国苏联占领的底盘差不多,德国的一半主要还是西欧工
业发达地区,为什么最后差距会那么大?我想没有英美援助,东线打成一战那样的战略胶着甚
至是单独媾合都是有可能的。当然,英美主要也是为了自己,这个毋庸置疑。
ssTory 2008-10-4 00:07
苏联坦克是用技术的先进来弥补工艺的不够先进.
以JS2为例,其前部的大倾角设计,直接把反破甲能力提升了N个数量级.
JS2用的榴弹比较多一点,这个东西攻击防线时一炮打过去死伤一大片,其口径也对德军装甲单位威胁很大.通常情况下,双方相遇时JS可以在更远的距离上击穿德军装甲.
而且苏联的工艺并不差(后期),但德国到了战争后期受制于原料和战线吃紧工艺与前期跟本没法比.
天箭说的IV号,那个不行,主要是装甲太薄,击穿能力也不够,曾有德国一大队人马被一辆苏军移动公厕堵在桥上长达6小时以上.那个不是苏联T34的对手.
还得说,苏联的动员体制实在牛B,德国人消灭一队T34就有更多的正在从生产线上开下来.这种战时生产能力绝对是任何军队的恶梦.
苏联的东西最大特点就是工艺设计简单,波波沙,AK都是典型的例子.所以不能说工序少,工艺简单就一定不是好东西.
天箭285 2008-10-4 00:29
回复 55楼 的帖子
122MM口径在60年以后的当代也是顶级配置了,当然技术水平不同,但是这种口径打榴弹,
除了150MM以上的重炮,也没啥比它厉害的了。
德国PzkwIV坦克的早期型肯定没戏,但是后期的J型改进我还是蛮看好的。
“德军党卫军第5“维京”装甲师用少量PzKpfw IV型坦克作为先头部队试图冲出苏军优势兵力形成
的“切尔卡瑟口袋”包围圈。在突破作战中,库特.舒玛彻少尉指挥两辆PzKpfw IV型坦克在一次反
击苏军坦克连的作战中摧毁苏军8辆T34坦克。第二天,舒玛彻少尉单独和苏军坦克连作战,在
这两次战斗中一共摧毁21辆苏军战斗车辆。”
既然它和T-34都能确保摧毁,那么4号+虎两条生产线,是不是比那么多的种类好呢,当时可是
同时维持4,5条完全不同的生产线的,晕倒。
[img]http://hiphotos.baidu.com/mig_25/pic/item/ed231e88b1ccaa85a5c2720f.jpg[/img]
[img]http://hiphotos.baidu.com/mig_25/pic/item/f8f26cc21a0afc0a0ef477e8.jpg[/img]
就算以4号为基础,放大渐改一种型号出来,装备88/L58炮,500马力水平的中型坦克也好啊。
[[i] 本帖最后由 天箭285 于 2008-10-4 00:31 编辑 [/i]]
ssTory 2008-10-4 13:14
再转一个 PzkwIV发展史
海因兹.古德里安于1930年最早提出发展以后成为德军装甲部队主力的IV型坦克。1934/1935年间,希特勒命令克虏伯以及莱茵金属公司(还有MAN)开发一种营级指挥车辆,代号为BW(德文为Bataillonfuhrerwagen)。规定其全重为18t、最大速度为35km/h、安装75mm主炮。各公司都制造出自己的样车,并于1935年至1936年间进行了测试。莱茵金属公司的BW-VK2001(Rh)样车(如图1)使用了Neubaufahrzeug坦克的改进运转变速系统,而克虏伯公司的BW-2001(K)样车以及MAN公司的VK2002(MAN)样车则都采用了MAN公司最新设计的运转变速系统。MAN设计的新悬挂系统被拒绝了。同时克虏伯公司却在发展新的炮塔。所有样车性能很类似,广泛测试后克虏伯公司的VK2001(K)被选中进入批量生产。
1935年,克虏伯受命按照其设计生产,同时采纳其他样车的优点。又经过一些测试后,克虏伯公司开始制造PzKpfw IV/A型。新坦克行动装置由前置主动轮、诱导轮、车体每侧8个负重轮2个一组分为4组,悬挂装置则采用板簧平衡式,每条金属履带由101块履带板组成,履带板宽360mm。在负重轮上面是4个托带轮(J型减少到3个)。乘员5人,分别是:炮塔内的车长、炮手、装填手,车体前部的驾驶员和机电员,乘员之间采用对讲机保持通信。炮塔用轧制钢板和铸造装甲板铆接而成,炮塔后部有一个桶状指挥塔,两侧有应急出口,炮塔旋转采用电驱动或者手操纵,车体前部右边安装1挺7.92mm MG34型机枪。1937年10月,克虏伯制造出第一辆PzKpfw IV/A型坦克(如图2),到1938年3月为止,A型一共生产了35辆(底盘编号80101-80135),其中5辆被用于测试,另外30辆则被投入实战直到1941年,德军在波兰、诺威、法国战役中都使用过PzKpfw IV/A型坦克。1938年4月到9月,克虏伯又生产了42辆B型(如图3),B型一直服役到1943年晚期,B型改进了炮塔,车体前部装甲也有所加强,取消了前机枪,其驾驶员和机电员舱门都做了改进。PzKpfw IV/B型坦克参加了德军在波兰、法国、巴尔干以及苏联的战斗行动。PzKpfw IV/A型坦克发动机采用的是马巴赫公司的HL 108TR型12缸水冷汽油机,转动装置则是ZF公司的SRG75型,有5个前进档和1个倒档;B型的引擎是马巴赫公司的HL 120TR型12缸水冷汽油机,功率为300hp,转动装置为ZF公司的SSG-75型。1938年10月到1939年8月,IV号坦克C型开始生产,克虏伯共生产了134辆(底盘编号80301-80440),1943年仍可以看到一些C型在服役。C晚期型(从底盘编号80341开始)采用了新型的马巴赫HL 120TRM水冷12缸汽油机,其功率也为300hp,转动装置为ZF公司的SSG-76型,有6个前进档和1个倒档。这种发动机成为以后所有型号4号坦克的标准发动机。C型的同轴机枪上加装了装甲套管,和B型一样它也取消了前机枪。1940年后期的C型的车体和上部结构都加厚了装甲。波兰战役中德军第1装甲师有14辆C型PzKpfw IV坦克参战,而第1轻装甲师则有8辆参战大多数早期IV型坦克都是作为试验及训练之用,当然也有一些被投入实战。1939年10月,克虏伯制造出D型(如图4),到1941年5月一共生产了229辆(底盘编号80501-80748)。D型是首个生产型,其在德军中一直服役到1944年。D型采用新的车体前部装甲设计和新的火炮外部防护,D型恢复了前机枪,车内机电员的位置也稍有后移。1943年,有一些D型被换装上威力较大的长身管75mm KwK L/48型火炮,D型中有少数底盘被用于改装成架桥车、自行火炮、甚至巨炮“卡尔”的弹药供应车。德军在法国、北非、巴尔干以及苏联战场都投入了D型PzKpfw IV坦克。
1940年9月到1941年4月,克虏伯公司又制造出223辆(编者注:似乎有些资料说是233辆)PzKpfw IV/E型坦克(底盘编号80801-81023,如图5),E型是以D型为基础设计的。E型是IV号坦克系列里第一个在炮塔上安装储存箱的型号。车体后部都安装了一个储存架。并在驾驶员舱门以及主动轮和指挥塔上都做了修改。炮塔顶部安装了新的排气风扇。大约有40辆D、E型PzKpfw IV坦克被送到非洲的第5、第8装甲团服役。值得一提的是在1940年后期,为了使III号和IV号坦克标准化,出现过一种基于PzKpfw IV/E型坦克,改装了大的负重轮以及FAMO的悬挂装置的设计样车。
1941年4月至1942年3月,克虏伯、伏玛格以及尼伯伦根工厂生产了487辆PzKpfw IV/F1型坦克(底盘编号82001-82614,如图6)。F1型是IV号坦克系列里最后一种采用75mm L/24型短身管火炮的型号。1942年3月,25辆F1型被改进为F2型。F型都采用了新设计的炮塔、主动轮和诱导轮,MG机枪采用了球形枪座,侧门由原来的单层改进为双层,观测设备、驾驶员观察口、前机枪座和炮塔门都加厚了装甲,并都以400mm宽履带替代原来的360mm宽履带。F1型PzKpfw IV坦克被用来重组德军第2、第5装甲师以及补充前线各作战部队。A型到F1型的IV号坦克的设计编号被定为Sd.Kfz.161,它们都安装短身管的75mm KwK 37 L/24型火炮。
1942年3月,PzKpfw IV/F2型坦克开始生产(如图7),紧接着在5月又开始生产G型(如图8)。这两种型号都开始安装新的75mm KwK 40 L/43型火炮(已经可以和装有76.2mm火炮的T34坦克对抗)。北非战场上,英军把这种新遭遇的德军坦克(PzKpfw IV/F2型坦克)称为“特殊IV型坦克”,因为它的性能优于当时任何一种英国和美国坦克。新型长身管火炮导致了坦克全重增加以及速度减慢。除了火炮以外,F1型和F2型差不多。PzKpfw IV/F2型坦克的75mm火炮前部安有单节炮口制退器(后期的F2型改成了双节式炮口制退器)。不过F2型对炮塔内车长和炮手的位置做了改进以增大内部空间,还增加了一个辅助手柄便于装填手操作。
1941年至1943年在非洲战场使用的IV号坦克都加装了适应沙漠战斗的过滤器以及改进的通风设备。克虏伯、伏玛格以及尼伯伦根工厂一共生产了200辆(包括25辆F1型改进的,底盘编号为82370-82650)PzKpfw IV/F2型坦克,G型则生产了1275辆(底盘编号82651-84400,假如包括晚期换装75mm KwK 40 L/48型火炮的G型,生产总数应该是1687辆)。这三种型号统一的设计编号是Sd.Kfz.161/1。1943年3月起,开始生产412辆被安装了新的75mm KwK 40 L/48型火炮的G型,这种型号的设计编号被定为Sd.Kfz.161/2,该火炮安有新型的炮口制退器,晚期的PzKpfw IV/G型坦克加装了和H型类似的钢质侧裙装甲板。另外G型安装了新型的简单炮塔,并装备了烟幕弹发生器。
1943年4月,德国开始制造PzKpfw IV/H型坦克(如图9),H型也装备了75mm KwK 40 L/48型火炮,同时H型开始装备5mm厚的装甲侧裙板。H型是IV号坦克系列中产量最大的,从1943年4月到1944年7月,一共制造了3774辆(克虏伯、伏玛格、尼伯伦根工厂,底盘编号84401-91500)。H型也采用了新设计的主动轮、防空MG34型机枪和天线装置。
1944年6月,J型开始进入制造,J型和H型差不多,在排气装置以及悬挂系统上做了一些改动以易于制造。到1945年3月,尼伯伦根工厂一共生产了1758辆PzKpfw IV/J型坦克(底盘编号91501-?????)。除了J型,所有的PzKpfw IV型坦克炮塔都是采用电驱动转动,而J型则是只能采用手动式旋转。晚期型的J型采用了铸造诱导轮以及钢质托带轮,晚期生产的J型将托带轮减少为3个。H型和J型PzKpfw IV坦克在有经验的坦克手手里都是极具威力的武器。
除了正式的改进,PzKpfw IV型坦克还根据前线反馈的信息实施的不间断改进甚至乘员自己的改造。1943年中期,PzKpfw IV型坦克开始安装炮塔以及车体侧装甲裙板。以前的型号在返修的时候都被加厚装甲,重装武器以及及时进行标准升级,其他一些则被NSKK机构用于训练。1941年巴巴罗萨行动初期,PzKpfw IV型坦克配备单轴拖车携带两桶燃料以增加其作战半径。从1942年秋天开始,东线作战的PzKpfw IV坦克开始装备加宽的“冬季履带”,1944年春天起,则开始安装更宽的“东部履带”。诺曼底战役卡昂地区,有一些晚期PzKpfw IV型坦克被埋在地下仅露出炮塔作为固定火力点,这种火力点极难被察觉及摧毁,作战中试图接近的盟军坦克部队遭到了惨重的损失。有趣的是德国为了进攻英国的“海狮计划”曾将PzKpfw IV型坦克改装成潜水坦克,1940年7月到10月,有42辆D型PzKpfw IV坦克被改装成潜水坦克。这些潜水型坦克在1941年入侵苏联的行动中参战(隶属于第18装甲师第18装甲团)。IV号坦克不仅有潜水型,德国还利用它的底盘制造过一些特殊用途车辆。1940年2月到5月,克虏伯将20辆PzKpfw IV/C、D型坦克改造成架桥车--Bruckenleger IVb。这些架桥车伴随第1、2、3、5、10装甲师参加了1940年在比利时以及法国的战斗。1940年晚期,大多数又被改回战斗坦克。1941年1月,克虏伯又制造了4辆Bruckenleger IVc型架桥车,并在1941年入侵苏联时投入战斗(隶属于第3装甲师)。另外还有一辆C型PzKpfw IV坦克被试验改装成扫雷装置,不过没有正式投入生产。PzKpfw IV型坦克也被改装成修理坦克,1944年10月到12月(甚至到1945年3月),36辆不同型号的IV号坦克被改造成修理坦克。此外,F型的PzKpfw IV坦克还有被改造成两栖坦克的尝试。
PzKpfw IV型坦克有很多变型车,其中包括自行高射炮,自行火炮以及其他诸如武器运输车之类的。比如自行防空炮就有“旋风”20mm四管自行高射炮、“东风”I型37mm单管自行高射炮、“东风”II双管自行高射炮(试验型),自行火炮变型车主要有“野蜂”150mm自行榴弹炮,“熊”式155mm自行榴弹炮,“犀牛”88mm坦克歼击车,StuG IV突击炮、IV型坦克歼击车等。
从1937年10月到1945年3月,德国克虏伯、伏玛格和尼伯伦根工厂一共制造了8600辆PzKpfw IV型系列坦克。该坦克在所有的战线都投入战斗,不仅是德军,连盟军都对PzKpfw IV型坦克有很好的评价。1944年2月7日,德军党卫军第5“维京”装甲师用少量PzKpfw IV型坦克作为先头部队试图冲出苏军优势兵力形成的“切尔卡瑟口袋”包围圈。在突破作战中,库特.舒玛彻少尉指挥两辆PzKpfw IV型坦克在一次反击苏军坦克连的作战中摧毁苏军8辆T34坦克。第二天,舒玛彻少尉单独和苏军坦克连作战,在这两次战斗中一共摧毁21辆苏军战斗车辆。为此,他被授予骑士铁十字勋章。类似的战例还有很多。
二战期间,PzKpfw IV型坦克还输出到匈牙利(52辆)、罗马尼亚(100辆)、保加利亚(46辆)、芬兰(15辆)、西班牙(20辆)以及克罗地亚等轴心国军队。1943年,少量的PzKpfw IV/G型坦克被输出到土耳其。从1941年到1943年,苏军缴获了大量的PzKpfw III型、PzKpfw IV型坦克以及StuG III型突击炮。其中一些被红军临时使用,另一些则被改装成突击炮,比如SU-76i、SU-122A。战后,保加利亚、芬兰、埃及、西班亚、叙利亚、约旦以及土耳其等国仍在使用IV号坦克,直至1967年。
ssTory 2008-10-4 13:26
re: 56st F
不能将双方坦克对对方装甲目标造成的杀伤作为最主要的评价手段.
当然单论坦克这是正确的,比哪我们一致认定黑豹要优于T34.而JS2略优于老虎.
实际上前面提过了,德国的坦克在黑豹以后就开始进入一个误区,如果说老虎的出现是有必要的.那么KT2纯就是BT(个人观点)
德国后期把对付敌军装甲目标作为本方发展坦克的第一优先.而忽略了坦克作为突击兵器的整个战场领域的作用(苏联正好相反),所以我们看到单论坦克战的话德这个车组击毁了多少苏联坦克,那个部队又毁伤了多少苏联单位.而苏联方面在这方面虽然也有很多以少对多的战例但远远比不上德国方面.所以我们一般认为德军的综合素质优于苏军(当然也是事实).
不过在全战场范围内再进行分析,我们会得出相反的结论,即苏军在国家总体战中的装甲运用绝对要高于德国.
我一直认为坦克的最大目标和威胁不应当来自敌方的坦克,而德国不在此列.德国把所有的坦克都歼击化算是进步还是倒退我不好说,但苏联的坦克轻易从战线上将德军装甲群驱逐是很常见的事情(后期).
所以我觉得德国坦克的发展是取得了局部优势(对敌装甲群),而丢掉了整个战场(总体战).
天箭285 2008-10-4 14:00
回复 57楼 的帖子
:lol: 恩,这个我也看了,唯一的缺点就是轻了点,小了一点,不然真的不错的。75mm KwK
40 L/48火炮面对T-34也能确保摧毁,作为主力中型坦克。黑豹和虎可以选一种,对付IS系列,
我看这样的话,德军东线的坦克数量至少可以增加30%-50%,再把北非、西班牙、意大利
这些鸡肋一扔,专心对付东线,说不定还能再拖两年。德国空军和陆军都是一样的毛病,过分
追求技术领先,光有质量没有数量,猛虎也架不住群狼。把虎王的产能转产坦克歼击车也好啊。
hlc3061 2008-10-4 14:39
要注意两点:
苏军在火炮和坦克生产能力上的压倒性优势,就算素质差也可以用人海来填,淘汰之后剩下的就是精英近卫军了,到43年以后技术兵种德国人不占优势。苏联的飞机也是粗制滥造,但是数量太多,(德国还得顾着西线)。
德国的步兵仍然是一战的骡马化,严重依赖铁路(俄国是宽轨),东线糟糕的路况拉平了两军的机械化部队机动能力的差距——到后期德国人的坦克机动性奇差无比。