查看完整版本: 如果中国不抗美援朝【SIS军事天地首发】

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不支持朝鲜！就会让美国将大炮架到中国的头上去拉，我们只有被动的防御，没有站月空间！

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真是晕死了，现在和韩战专家辩论要抠字眼到这种程度，再这样下去，各位网友说话水平都要超过专业的律师了。

朝鲜一战，至少打出了中国五十年和平，这是各国史学家所公认，当时的形势，战败或不战，后果都不堪设想！

中国历来都是一自我为中心的，大国意识强烈，中国可以解释为中央之国。主权意识强于一切意识。自唐朝开始便根深蒂固，长期自我陶醉其中。国人中也不乏此种想法。
      在建国伊始的苏联在东北建立长波站的事情上，毛主席就坚决反对，国家主权坚决不能容人践踏，就如毛主席在开国大典上说的：中国人民从此站起来啦！一句话把主权意识表现的淋漓尽致。
      楼主发的帖子我看后有一种茅塞顿开的感觉，多年来的疑问解开啦。分析的透彻。中国的实际国情和印度的国情不同。自鸦片战争后，中国人民就没有停止过民族自由独立的反抗。太平天国起义、义和团、辛亥革命、抗日战争等等。
      可是印度呢？大家知道的最多的有关印度的就是美英帝国主义在门口摆的印度阿三（上海同胞语）。有谁知道印度的大规模的反抗运动。我只知道有个圣雄甘地，还不提倡暴力。奴性十足的国度。
      援朝之战是发生在别人土地上的反侵华之战，虽然志愿军有伤亡，但毕竟换来国内人民的安定，我个人感觉还是值得的。
      乱语一同，博大家一笑。

我们不知道以前领导人的想法。。。。。。。。

“抗美援朝是 一场伟大的胜利，是一场在中国共产党领导下的反对美帝国主义侵略的战争。在这场战争中，朝鲜的独立得到了保障，我们东北也有了战略缓冲区，而且沉重打击了美帝国主义的嚣张气焰，大大提高了我国的国际声望”。
     我记得在学历史的时候教科书上就是这样写的吧！虽然这样的语句有些公式化，但是我觉得确实是事实！单单只是使我国的东北获得战略缓冲地带，这一场战争就应该打！别跟我讲后来中苏交恶中国东北面临巨大的军事压力，在刚刚建国的时候正是中苏蜜月期，谁能想到仅仅过了不到15年，这两个社会主义大国会闹到兵戎相见的地步！老毛毕竟不是神，让他预测十几年以后的事情太难为他了！
     再说了，老毛当时想打这场战争吗？当时刚刚建国，百废待兴，还有很多事情等着我们解决，偏偏这个时候美国人欺负到了家门口，我们如果不打，说不定美国人的下一个攻击对象就是我们。老毛很清楚，自古以来，朝鲜半岛就是东亚大陆的门户。任何人要想入侵东亚大陆，朝鲜半岛是一个绝佳的跳板！因为如果直接入侵中国的话，必然遭到中国的强烈反击，稍不留神就会失败！但是如果先入侵朝鲜的话，压力就小得多。只要打下朝鲜，就有了屯兵备战的好地方，只要苦心经营，一有时机就可以挥兵渡过鸭绿江，入侵中国！这一点从小日本身上就能清晰的看出来！日本人历史上多次入侵朝鲜半岛，就是想以朝鲜为跳板进攻中国！而无论是明朝还是清朝，不论是政府多么腐败，至少这点见识还是有的，所以才会有明清两朝的入朝抗日！明朝打退了日本，所以才有了以后几十年的和平的国际环境，而清朝却失败了，最终导致了甲午战争失败，我们赔了上亿两白银！小日本呢，吞并朝鲜后大肆发展军力，最终发动侵华战争，搞得我们差点亡国！可以说，八年抗战的种子已经在甲午战争后日本吞并朝鲜的时候埋下了！老毛当时很清楚这一点所以才毅然进行抗美援朝的。
     虽然我们抗美援朝的时候牺牲很大，虽然我们被老毛子当枪使唤，但是当时我们只有打落牙齿往肚子里咽，这一场战争必须打，而且必须打胜！否则后果不堪设想！
     至于效果，我就不多说了！只是看看美国人在入侵越南时在我们的警告之下不敢完全越过北纬17度线就可以看出抗美援朝战争给他们带来的巨大威慑力！
     又：有人说我们不该和越南打一仗，这和抗美援朝是两码事！别人都拿着枪到你家里抢劫杀人了，你不把它赶出去怎么保护自己的人民！再说，我们讲究的寸土必争，想要从中国身上拿走属于中国的领土，门儿都没有！

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各位大大的帖子都很值得思考，在下不才小说几句，还望指教。
1。这场仗该不该打？
    我认为这是非打不可的一场仗，大家记不记得在解放战争初期中央政治局曾经要求林彪打一场四平守卫战，那场战斗我们本来不多的东北军差点打残了，为什么？因为中央想要以四平为界，以长春为都，南北分中国来进行和谈。但是失败了。在建国初期，东北有全国80%的重工业，全国90%的铁路，加之与苏联邻近，把中国的重工业区设在东北是必然的，想一下如果朝鲜统一，美国在北朝鲜驻军，飞机时不时来光顾一下，那么中国怎么发展？（别说在新疆建设，环境不允许）
   在国际上，我认为丘吉尔说的对，二战一结束，东西对抗的铁幕就已经拉下，那是别说是给中国援助，美国哪位总统敢说中国一句好话就会被赶下台（76年已经是物是人非了）。美国想要实现远东战略，只有援助蒋介石（虽然他让美国人很生气，后果还是很严重的），虽然我是中国人，对与美帝他丫分裂我们国家很愤慨，但是如果我是美国总统也会这么做，这是政治帐，其次才是军事帐。
     综上，朝鲜战争必须打。
2.我们应该打到什么程度？
     其实个人觉得三八线已经是我们的底线，再打下去没有什么意义，而且从美国第二次仁川登陆来看，再打下去我们就没有丝毫胜算，加之即使赢了，美国在远东还有日本这个桥头堡，时刻可以威胁我们，上甘岭战役也仅仅是为了在谈判桌上有利一些，不过为了政客们的底气，让我们这么多将士送死，无语啊······
3.中国可以像印度吗？
     中国永远是独立自主的，任何想要灭我者终将失败，西方列强如此，日本如此。印度是在甘地领导下的不合作抗争中独立的，虽然我敬佩甘地，但是我鄙视他的方式，独立是要流血的，任何通过谈判获得的独立都是要附带条件的，那就不是真正的独立。因此，我同意老毛同学建国时的一边倒的外交方略，那是我们不被孤立，又能自主的唯一方法。也因此，对于美帝，对于北约，对于当时的联合国唯战而已。
4.中国的越南战争该打吗？
     这个问题我在《第三方看越南战争》中聊过，转一下：
首先要说的是军事永远是政治的延续，因此这场仗对外是争取国家利益，对内是为了团结全体人民，个人觉得在那个文革刚刚结束的时代，在国内矛盾无所遁形的情况下，发动一场战争，把人民拧在一起，不失为一个稳定政局的好办法。
其次要说的是战争是要死人的，无论多么悬殊的对比，何况敌我的实力对比还不是十分巨大，在面对世界最强大的国家美国时越南都能战而不败，那么那时现代化还没有完成的中国军队要付出的代价就更多了。我认可发动战争稳定社会的方法，但是我们的代价太大了。
再次要说的是虽然战争是一个很好的解决问题的方式，但是未来已经不是靠占领就能征服的时代了，其他的各种手段，经济，文化，外交等等将优于直接动用武力。

s1100，你也在中国呆这么长时间了，几时见过中国先把别人作为假想敌的？政府总是遮遮掩掩，尽量淡化国外对华的敌意。这样的国家怎么会一建国就得罪世界上最强大的国家呢？实在是被欺负到不行了才被迫对抗。

美国那时候的确有放弃蒋介石的想法，但决不是因为喜爱中共，而是对国民党失望透顶。要知道，44年末了，全世界所有反法西斯战场都在捷报频传，只有在中国，居然还让日本再一次扩张成功，打通了大陆交通线。奇耻大辱啊，美国能不抛弃这么腐败无能的政党么？但人家放弃蒋介石不意味着支持你共产党。麦克阿瑟早就说过台湾是一艘永不沉没的航空母舰，而第一岛链的概念早在1951由美国国务卿杜勒斯提出，而这一深谋远虑时至半个多世纪的今天还牢牢的掐着中国人的脖子，这样的战略没有足够深的仇恨足够长的时间策划得出来么？美国到底是恨中共还是爱中共还用再争么？

战场形式千变万化，当时并未占领北朝鲜，可能还没有入侵中国的计划，占领之后呢？未必不来吧，欲壑难填、得陇望蜀的事历史上出现的可太多了。日本侵吞中国的时候可没制定偷袭珍珠港的计划，后来不也炸了。

想在两个超级大国之间玩平衡，可以，但要有见面礼的。小小的中国5年以前呢，还被日本那种二流货色打得满地找牙，恐怕还是东亚病夫吧。结果朝鲜一战，打懵了美国也打醒了苏联：我靠，中国人还真他娘的的站起来了。以至于后来撒切尔夫人来华讨价还价，邓小平一句话：中国人穷是穷，但打起仗来还是不怕死的。铁娘子都打了个踉跄，中国人放狠话，逆之不详啊，香港双手奉上。恐怕阁下所熟知的历史学家没读过这段历史吧。

[[i] 本帖最后由 shuttle001 于 2008-6-6 20:45 编辑 [/i]]

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了解，了解！
这还是高人多啊！
以后，一定多学习！:excellence

哈哈，感情美国还没支持够？解放战争国民党那么多美式装备哪来的？天上掉馅饼吗？美国要是关爱中共那也给中共等量的装备啊，可怜我们的小米加步枪啊。后来我们管蒋介石为运输大队长也没说美国是运输大队长啊，可见解放军的装备都是怎么来的。那美国还要怎么帮国民党呢？直接出兵么？抱歉，二战一结束美国就大规模裁军了，这你也知道，他想来也得人手够啊。

我举的例子已经充分说明了美国抛弃国民党的原因，但即便如此它对国民党的支持力度远大于对共产党的。还敢说它偏爱共产党，能不能客观点？

美国的确有支持中共的人士存在，但声音极其微小，无法改变美国仇视中共的大局。你要是认为这些弱势的亲华观点代表了美国主流意识和政策，那实在太幼稚了，我们也没必要再讨论下去。最后说一句，用事实说话，我的例子就在上面，你可以一条条驳斥，我讨厌口号式的你来我往。

那我先示范一组，就说你新举的美国的调停内战。不说倒也罢了，想想都觉得好笑。当时之时，国民党拥兵400余万，共产党只有100余万，双方装备上的差距更不是以道里记，而且这么大的装备差距事实上就是由于美国单方面援助国民党造成的。搞到后来，到底谁不接受调停啊？哈哈，那还用问，蒋介石说三到六个月解决关内解放军，你说谁不接受调停。美国要是热爱中共真心调停的话，只要一句：老蒋你要敢动手我就帮中共建立飞虎队。你看他还敢不敢动。事实呢？内战如期打响，却出乎意料的失败了……恨呐！恨铁不成钢！扶不起的阿斗啊！所以才有了暂停援助、暂时放弃国民党的那一幕。而阁下却以为那是因为美国热爱中共之举，哈哈，世态炎凉世事险恶啊，自作多情也要有个限度吧。

我看中国军备最重要的问题，恰恰是接受苏联的帮助太多，完全是苏式风格。这才限制了自己的创造力和想象力，苏联出过什么知名的科学家吗？

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[quote]原帖由 [i]wd_78[/i] 于 2008-6-7 11:41 发表 [url=http://69.4.239.191/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16398783&ptid=1102519][img]http://69.4.239.191/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我看中国军备最重要的问题，恰恰是接受苏联的帮助太多，完全是苏式风格。这才限制了自己的创造力和想象力，苏联出过什么知名的科学家吗？ [/quote]

阁下回帖不看帖么？就在第一页8楼清楚的罗列着苏联那么多诺贝尔奖获得者。这些人不知名那哪些人算知名？李宇春么？

没有抗美援朝,就没有中国几十年的和平
没有抗美援朝,中国在世界上就没有地位
那一战,让西方列强知道中国不再任人宰割