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请各位高人指点朝鲜战争和中美苏之间的关系？

在下有一个小小的疑问百思不解，现在说出来请大家指点：
新中国成立以后，我国和美国似乎就成了必然的死对头，和苏联的关系一开始是很好的．可这是为什么?当初是不是美苏争霸，照理说美苏两家才是死敌嘛？中国为什么要帮助苏联去打朝鲜战争？或者说是替苏联去打这一仗？我们和苏联是邻国而且历史上是很不友好的邻国，老毛子从我们这儿强去的土地可是最多的！就算共产党在和国民党打内战的时候得到过苏联的援助，但是新中国也已经成立了，也是卸磨杀驴的时候了．
据说美国人在南京被共产党攻克的时候留了个叫司徒雷登的大使来和共产党接触，是不是谈收买的价钱现在不得而知，只知道毛主席写了一篇文章就把人家打发了．不是有句话叫什么没有永远的朋友，只有永远的利益．当初的世界形势大家也知道，中国对于争霸的美苏双方来说有多重要．如果中国帮苏联，苏联就有了足够的战略后方，使苏联可以和美国长期对抗．要是中国投靠美国，那苏联就没有后方可言了，冷战恐怕用不了那么些年了．就算是保持中立，两边不得罪，给双方一个缓冲地带在那样的形势下也可以两边得些好处．自立更生是好的但是得些好处也是对人民有益的．
俗话说利字摆中间，道义方两边，在这个世界谁不是这样．凭什么我们一开始就站在老毛子一边，就算是兄弟党那也应该给好处，最多打个九折，为什么没什么大好处还要出兵出钱出血去替它打那场朝鲜战争？本来应该是美苏两败俱伤，我们坐收渔人之利，咋搞成了中国去堵抢眼，老毛子渔人得利？

在朝鲜战争时期苏联可是中国的老大哥. 而朝鲜也是靠着苏联.就是2哥帮3弟打老美的意思.
苏联也是有考虑的,他直接出兵可能会引起第3次世界大战(后果很严重的).
但是美国轰炸了咱们东北呀.而且如果朝鲜给消灭了 咱们东北就是前线呀~~东北可是重要的基地呀!不能受到威胁的

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投靠斯大麻子也行啊，可是好处得的太少了，朝鲜战争打的那么辛苦死了那么多人苏联的援助根本就是工钱嘛，到了３年困难时期咋还得还钱？再说共产主义也是有不同版本的，老美如果能给好处也可以换个版本不一定要没收．为什么非得在一棵树上吊死？

中国要守住东亚的绝对利益线，苏联要进行代理人战争，美国要遏制共产主义，中国最后分裂朝鲜减少了一个地区潜在对手，守住了国门，但失去了收复台湾最好时机。

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-5-21 19:58 发表 [url=http://208.53.129.100/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15788333&ptid=1065675][img]http://208.53.129.100/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

没有毛子以及金胖的支持你以为靠老毛那几杆破枪就能什么小米加步枪打败蒋介石的飞机大炮了？毛子把二战投降日军的70万部队的装备给了毛。使共军的整体装备水平超过国军才赢得内战。金胖子的北韩也出人出力。这个人 ... [/quote]
看楼上说的二战投降日军的70万部队。真有这么多吗？你哪里看到的啊。林彪一共接到将近十个日本师团的武器。不包括重型武器。第二次林彪再次致电斯大林再加十万兵力的武器。不过没有回音。这是正解。还有要知道那时的中国的没有制式武器。是统一苏联提供。还有苏联提供完整的空军加上几百架的米格15.

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-5-21 19:58 发表 [url=http://66.90.68.150/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15788333&ptid=1065675][img]http://66.90.68.150/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

没有毛子以及金胖的支持你以为靠老毛那几杆破枪就能什么小米加步枪打败蒋介石的飞机大炮了？毛子把二战投降日军的70万部队的装备给了毛。使共军的整体装备水平超过国军才赢得内战。金胖子的北韩也出人出力。这个人 ... [/quote]
还是我这个专家跟你说吧，当年，老苏收缴日军的武器，自己留着没太大用，不如给我们，他还省运费了，那不给我们，还能给老蒋啊？
据“权威史料”记载，根本不算什么大人情。

金胖在中国打游击,是在朝鲜无立锥之地,和谈人情.

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[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-5-21 21:40 发表 [url=http://66.90.68.150/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15793311&ptid=1065675][img]http://66.90.68.150/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

美军二战结束多余的M4坦克，M1步枪多了去了。放在太平洋上烂掉都没在内战中支援一下国军，给韩军的105也是被阉割的M3。有人在那胡扯什么美援。真是笑死人了。恐怕还不知道内战开始美英对国府的武器禁运吧？ [/quote]
“美英对国府的武器禁运”，专家就是专家，看来，当年我党得到了全世界人民的支持了。“可怜”的老蒋啊，英美原来是逗你玩的啊，哈哈哈

[size=3]这个问题可以写成一本厚厚的书。简单说就难以避免以偏概全了。在下不才，尝试着解释一下。
根据现实主义国际关系理论，国家利益是国家行动的出发点。摩根索在《国家间政治》中最极端的表述是将国家的一切行为动机归于获得权力、增加权力和保持权力。
从美国的角度看，二战后，美国已经成为世界上综合实力最强大的国家，维持其世界霸权是最为符合该国利益的做法，而美国的军事政治经济实力又能满足这个要求。联合国就是美国这种要求的产物之一。无论从“维护联合国宪章”角度，还是维护自身亚太权益最大化角度，美国都会介入朝鲜战争。纯现实主义理论角度看，只要能在朝鲜半岛实现利益最大化，美国无论支持朝鲜还是韩国都是有可能的。如果苏联当时支持的是韩国，美国也会支持朝鲜的。美国曾经支持“基地组织”和伊拉克就是一个小小的例证。从保持权力与增加权力的角度，美国介入朝鲜战争是必然的（这里似乎有点废话，因为，在通过所谓“朝鲜是侵略者”之前，美国已经事实上介入朝鲜事务了，之后的出兵韩国，只是换了一种介入的形式而已）。
苏联在二战中损失巨大，但是通过战争，极大扩张了势力范围，军事政治实力不容忽视。世界范围内，苏联的唯一竞争对手就是美国。从增加权力的角度看，苏联一定会介入朝鲜战争。这其中的权力既涉及到世界霸权，也涉及到国际共产主义运动的主导权。
用现实主义国际关系理论来分析中国介入朝鲜战争的动机是最简单的。为了增加权力。作为一个经历长期战乱的国家，统一之后，其国家决策人为了实现国家的最大利益，会通过各种手段进行实现。抗美援朝，加深了中苏之间的联系，获得了苏联的支援，增强了中国在远东地区的话语劝，事实上增强了中国的权力。
当然，中国也同时损失了权力，如和美国进行正常交往及获得美国援助。这不是因为国家领导人不重视国家利益，而是因为在不同的历史阶段，国家领导人对于国家利益有不同的理解。美国、苏联也一样。介入朝鲜战争的同时，中美苏三国都从国家利益角度出发，而获得了不同的后果。需要指出的是，现实主义理论对于国家利益的定义过于物质化，往往拘泥于领土的扩大、势力的扩张、金钱上的获得等，对国家民族士气考虑较少，而中国在出兵朝鲜的后果中，凝聚了民族精神、振奋了民族士气是一个重要收获，甚至可以说，中国在建国后进行全面赶超列强的过程中，朝鲜战争对于统一国家意志起到了基础性的作用，中国人在衰落200年后，急需要一次胜利来振奋颓落的人心士气，而不管朝鲜战争的过程如何，结果是在人类的终极较量——“战争”中，来自世界第一强国的军队不得不和来自中国的军队握手言和，这种自豪感对于国家建设的推动作用，从重视精神胜利的东方人角度来说怎么夸大都不过分。
建构主义国际关系理论来看，中美苏分别代表三个不同的国家（政权）集合系统，并天然认定自身在其中应该发挥的作用，这种角色认定来自于历史的形成和现实的影响。美国和苏联的角色比较容易了解，分别代表了资本主义阵营和社会主义阵营，双方会在较量中各自支持自己的代言人。
有趣的是中国。
用建构主义国际关系理论分析，如果要说中国是从社会主义阵营角度出发考虑而加入朝鲜战争，是十分牵强的。前面已经说过，建构主义理论中，一个极其重要的判断就是，各个角色的定位很大程度上来自于历史形成。中国尽管在当时是一个共产主义政权当政的国家，但是这么短的事件让中国就能下定决心去抗衡另外一个强国，即使是有苏联的支持，未免也太勉强了。
中国对朝鲜的介入更多应该来自于中国传统的宗藩朝贡体系。一般认为这个体系是明朝确立的。但是我认为这个体系的存在始于商（夏的存在至今还有争议），最初是由被分封各地的王来进贡中央政权，后来逐渐演化，到秦汉时期，以中央政权为尊，周边小国通过朝贡、联姻等方式获得中原政权的承认与保护这种宗藩朝贡体系逐渐形成雏形，在明朝得到了正式确立。基本形式是，藩属国有新国王继位，必须经过中原政权的册封，才算取得合法的地位；藩属国需定期向中原政权进贡（经济上是十分划算的，中原政权会还赐更多的东西）；中原政权负有帮助藩属国维护统治秩序、抵御外地侵略的责任。一般来讲，能成为中国的藩属国，往往具有以下几个特征：
地理位置重要且险要或天然不利于陆军大兵团作战。这一点首先让中原政权无法吞并该国或无法承受吞并的巨大代价；同时，也让中原政权无法忍受这样一个战略要地为敌对势力所掌握，必然会协助藩属国维持统治秩序、抵御外地入侵。
自身有一定实力但是实力有限。这个也很好理解，实力太弱早就灭亡了，实力太强就不会当藩属国了。
经济文化上对中原政权关系紧密。其中文化上的认同比经济联系更重要，这种文化的认同事实上也是建构主义国际关系理论的基石之一。
朝鲜符合上述全部条件，特别是地理位置险要，历史上日本多次试图通过占领朝鲜来进攻中国，中国每次都进行了支援，更加深化了这种宗藩朝贡体系的角色定位。
以上是利用两种国际关系理论对朝鲜战争及中美苏关系进行了简单介绍，像我在文首写的，无论是朝鲜战争本身还是中美苏关系，每一个话题都可以写成厚厚的一本书，用短短两千字介绍确实很难面面俱到，只能是起到抛砖引玉的作用，让大家略微了解即可，其中主要引用的是国际关系理论的基石——现实主义理论，在建构主义流派的宗藩朝贡体系中部分有个人的观点。我知道自己水平有限，离专家学者水平还有很大差距，各位小老百姓看看说说就行了，谢绝一切专家学者评论。[/size]

[[i] 本帖最后由 qingbin429 于 2008-5-22 23:58 编辑 [/i]]

这个问题很容易啊。请放下一切：


中国内战刚刚结束，百废待兴，而且毛踌躇满志，刚要开始伟大的社会主义建设，包括台湾的收复，也在计划中，吸取了进门血战的失败教训，苏联专家已经训练了好几个月的丛林作战了（参见《金门大血战》）
不得不说下朝鲜战争的背景先，这时候朝鲜在苏联的怂恿下，金胖子独立了，韩国在老美的支持下，一看金胖子独立了，也相隔没几天宣布独立，2个朝鲜互相较劲都声称自己具有朝鲜半岛的领导权，这时候，金胖子着急了，首先出兵攻打南朝鲜，韩国棒子准备不充分啊，直接一路溃败啊。这个和我国所说的历史有点不同了，其中原委大家自己领会。
这时候，韩国棒子头头李承晚找来了美国干爹，抱着大腿求啊，声泪俱下，声嘶力竭，美国主子一看，我靠，你个冒名顶替不知廉耻的金胖子（冒名顶替的故事稍后再说），居然欺负我的人，公然侵略啊，我国际老和部队能不管？出兵！可惜老美来得太晚了，韩国大半领土都沦陷了，只剩下最后一块地方可以苟活，要说冒牌货就是冒牌货啊，金胖子若是稍微会打点仗，就把韩国棒子和老美灭了，可惜啊，老兵不死的麦克阿瑟啊，仁川登陆了。朝鲜人民军腹背受敌，加上本身战斗力较美军相差太多，登时就萎了。金胖子在漫漫长夜一次又一次的呼唤，伟哥，伟哥在哪里？对，写信给毛主席，他老人家肯定能帮我。
老毛不傻，深知苏联大哥帮得了一时，帮不了一世。二战苏联红军为啥出兵东北？跟老美签了协议了，要北方四岛，俺们这个夫那个司机几个洛夫就去，不然你就自己弄。老美同意了么。后来老毛子一看有两个岛没啥意思，就还了。这不前两年，小泉还跟普京同志要呢，靠，跑题了哦。另外老毛子斯大林也不是什么好鸟，中国始终都要靠自己（日后对待赫鲁晓夫态度就能看出来，毛是一直都在担忧么）的。台湾还是老美的航母，日本也是在老美控制下，东南亚马来西亚也是，韩国也是，自己头顶上是苏联老大哥，你想这是什么架势？朝鲜距离中国一步之遥，东北是我国经济的仓库，煤炭，森林，矿产都是基地，保家卫国决不是空话啊。
毛曾经跟斯大林通过气的，要求苏联也出点兵，斯大林说考虑考虑，最后说出兵不方便，给点飞机和空军支援吧，可惜直到最后也没看到过苏联飞行员和飞机（有的资料上说有化妆成国人的苏联大鼻子参战，不过都是野史），只是给了n多的汽车和一些物资，这点其实楼上有位哥们说的对，二哥帮三弟么，大哥也要捎带帮一下。

[[i] 本帖最后由 slamslam 于 2008-5-23 10:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-5-23 00:04 发表 [url=http://66.90.68.150/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15834912&ptid=1065675][img]http://66.90.68.150/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

当时美国国务院里都是共产主义的同情者，这么做一点都不奇怪。这也就是后来导致麦卡锡主义流行一时的原因。当然老蒋的命不好，多撑两年等着民主党下台也就不会去台湾了。 [/quote]
“当然老蒋的命不好，多撑两年等着民主党下台也就不会去台湾了。”
“额地神啊”，专家啊，就算帮着美国说话，也不能到这个份上啊，逻辑都混乱了。
民主党下台了，也没看到美国帮着“老蒋”杀回大陆啊:s_3:
来吧来吧小宝贝，你要杀回来，我们随时欢迎。

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-5-23 23:33 发表 [url=http://66.90.68.150/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15873362&ptid=1065675][img]http://66.90.68.150/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

中共建政后立刻抱住毛子的大腿。签订丧权辱国的中苏协议。以出卖东北的权益换得毛子的核保护伞。美国在民主党当政下大裁军队又有韩战牵累自然已经没有把握以较小的代价赢得第三次世界大战。所以也就罢手了。不过之 ... [/quote]
拉倒吧，一拍脑袋，想说什么就说什么，你的观点就是“死缠乱打”。

“丧权辱国”什么概念？日本、韩国、德国等等这些美国的盟国，与美国签定的“驻军协议”，与“中苏协议”相比，那才叫“丧权辱国”，甚至可以称为“丧国灭种”，到现在美国大兵还在其土地上“耀武扬威”“传宗接代”，:lol:

你的观点，其实很简单：
任何事情，如果发生在美国及其盟国身上的，就是“理所应当”
任何事情，如果发生在中国人身上，就是“暴政独裁”

哈哈，我真希望，全西方都是你这样的专家，如果这样，那真是中国人之“万万幸”

跟你辩论，真是没什么意思，一点没有挑战性，而且，让我感觉到，我是在自虐。哎~

今后，我也会跟大家一样，找个清净的地方，好好欣赏 SIS 美好的一面，“纱由那拉”、“古的白了”啊“专家”:teeth

苏联绝对不是什么好鸟，侵占了中国多少土地，还把蒙古硬是搞独立了，满清政府都没有承认蒙古独立啊

其实呢，这里关系到三个问题：
1.新中国战后重建
2.收复台湾
3.以及中苏战略联盟。

前两个问题都需要一个字：钱。
因为我们中国不缺人，只缺武器装备技术以及钱。那么既然以毛主席为首中央军委否决了与美国做政治交易政治合作的可能性，那么我们只有向苏联寻求援助了。所以毛主席才会建国不久立即坐火车去苏联：贷款！！！
可是随之而来的就是朝鲜战争爆发的问题。今日成在美军为首的联合国军前节节败退他自然去找斯大林寻求援助。但是他忘了一件事情：二战给苏联带来的损失不是一个5年计划就能恢复的。而且斯大林也害怕第三次世界大战爆发，所以才打算让中国出兵，苏联出技术武器装备和钱。
那么，问题就来了：假如我们中国不接受呢？很简单：那就等朝鲜赢了再说吧，因为我们苏联要把援助你们的钱改为援助朝鲜！！！
结果是：美军轰炸鸭绿江，中国边境，第七舰队进入台湾海峡，导致中国在不得不出兵的情况下有了出兵的借口：
是你们美国先打我们的，所以我们要援助朝鲜！！！
接下来就是全国动员，停止收复台湾，志愿军入朝。同时我们也得到了中苏战略联盟的秘密签定！

“中国为什么要帮助苏联去打朝鲜战争？或者说是替苏联去打这一仗？”楼主这句话我可不赞同，朝鲜对于中国的重要性我想不用多说，如果听任美军占领朝鲜而中国政府无所作为的话，那共产党政府不是比清政府更为腐败无能吗？

各个相关国之间关系很复杂。说不清楚的。利益关系而已。

中国被苏联当枪给使了，美国则是中国的磨刀石，而中国，经过朝鲜战争的洗礼，已经成为一个名副其实的大国了

今天去TOM看了看韩战专家在那里的发言，再看看回帖，真是笑死我了，哈哈，关不得这个撒谎专家要到这里来发言，原来它也是认祖宗的！