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原帖由 qssx 于 2023-10-19 23:19 发表
其实当时方已经因为指责薛岳先前指挥不当而被薛撤职了，只是接任者见日军势大没敢赴任，还是校长亲自打电话让他留任下来的。方也没有让国人失望，硬生生打的日本内阁倒台。就凭这点，方先生就能让当时的国共两党的军 ...

的确令人敬仰，老蒋的做法，有点强人所难，以当时的装备，1.8万人顶住日军10万人，47天，已经尽力了，这个战果，连日本人都佩服。

另外，衡阳之战，也不能叫衡阳保卫战，因为，战役的目的，不是要保卫衡阳不失守，而是要耗死日军，阻止日军南进，从这点上说，衡阳之战后，日军也打不动了。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-19 23:33 编辑 ]

我觉得淞沪会战是蒋介石的重大失误。从后来史料看日本也一直没有全面侵略占领中国的战略意图，都是一步步按着战场形势进行应对。当时日本的主要工作是利用中国各地军阀势力的私心，搞华北独立自治，建立对满洲国的缓冲区，但随着不断的成功野心和胃口也越来越大，而前线将领的下克上私自行动更是逐步无法控制。日本政府大本营一直幻想的是一战打垮对方的战斗意志然后获取利益，逼迫国民政府投降，诺门坎战役，偷袭珍珠港，都是一个路数，只能说日本的战略是彻底白痴。
国民政府当时已经在德国军事顾问的指导下在江浙建立了工事防线，一开始是想固守，但形势突变，西安事变，77事变，国内民意的抗战热情已经无法忍耐，作为国民政府首脑只能选择战争，想挑个软柿子赢一场战役来振奋国民，看上海只有一点日本海军陆战队，想着能一举歼灭。不料日军的战斗力是等级差别，反而得到航母增援，日本实现了第一次海陆空联合作战，成功登陆，抄袭后方，而0式战斗机更是无敌的存在，成为对太平洋战争对美军的练手，虽然国军拼尽了主力也只能是全线溃败，连早就建好的防线也没有时间和机会进行利用，一路丢失了首都南京。
从战术角度看，是一场无谋失败的战役，高估了自己的实力，低估了日军的能力和海空军的巨大差异，但居于当时的政治环境又是一个难以解决的难题。

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• ilovez 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2023-10-21 13:44

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淞沪会战是蒋介石的重大失误 ...

这位网友对历史的认识，显然比大多数国人都强，点赞！

国人对抗战的历史，仅限于几个“个别”的事件（比如，918事变、77事变、淞沪会战、武汉会战、衡阳会战等），甚至连这些“个别”事件的背景都不了解，以致对整个抗战的国内、国际大背景、中国抗战的历史脉络，更缺乏整体的了解及把握。

之前对中国抗战的研究，由于各种原因，主要以国内学者为主。但随着日本、美国很多文件的解密，日本、美国、台湾学者的加入，对中国抗战的研究，有了比较大的突破。
目前比较重要的事件是“蒋公日记”的公开（还有宋子文日记等），其中，蒋有写日记的习惯，57年，每天从来没有间断过。完整的日记目前保留在美国的斯坦福大学胡佛研究院，对他日记的研究，配合美、日的解密材料，很多历史事件就清晰了。

个人理解，在1931年，也就是918事变之前，日本根据历史上签订的不平等条约，在中国的东北、华北、上海等地都有驻军，当然，其他国家，比如，英、法在中国也有驻军。所以，从这点上说，1931年918事变之前，日本早已“侵华”了。之所以有8年抗战一说，是因为1937年以前，也就是淞沪会战之前，虽有1931年的918事变，但中日之间，并无大战，当然，小的冲突是有的。

为什么日本侵华已久，但淞沪会战之前，中日却无大战呢？第一，中日实力对比悬殊，别看其他，光看105毫米的重炮，整个中国就只有44门（淞沪会战，只有3门，还有1门是坏的），还不及日本的一个师团；第二，国内还是军阀割据，蒋只控制了长江沿线的5个半省（四川在民国27年才得以成立省政府），谁去抗日？蒋要是向这些地区派遣中央军，恐怕日军未打着，中央军与地方军就先打起来了。在这个大环境下，怎样抗日？

再看看日本，日本的目标非常清晰，就两个敌手，其中，陆军是苏联，海军是美国。日本本部的对华的战略是，利用中国军阀割据之事实，扶植一个个亲日的自治政府，当时伪满洲国已经成立，华北也准备自治了，解密资料显示，日本无需、也无计划向中国用兵。

既然如此，那77卢沟桥事变以及后来的淞沪会战是怎么爆发的？历史的研究表明，第一，77卢沟桥事变是偶然事件；第二，淞沪会战是老蒋对日战略的重要部分。

先说77卢沟桥事变，那是一则小冲突的偶然事件，之所以发展到后来的中日大战，一是因为日本在华北的部队求战心切，根本不听日本本部的指挥，二是因为中日的信息沟通不畅顺，互有误判，就解密的材料来看，冲突后，中日都想通过谈判就此罢战，但后来事情的发展，却不受控制了。

再说淞沪会战，在1931年918事变之后，老蒋就判断，中日必有一战，但在当时中日实力悬殊，国内军阀割据，党内外主和派意见占绝对主导的情况下，蒋未敢、也无力向日开战，只能以时间换空间，加紧备战。

蒋日记记载，1931年918事变之后，蒋就苦思对日之战略。在充分考察四川、贵州、云南之后，1933年蒋对日持久战的战略形成，就是要拖死日本，将日军由北向南的推进（华北平原，对日的机械化部队有利，要让其过不了黄河），改为由东向西（沿着长江）的大战，从而将日军引向四川腹地。

战略虽成，但实施起来却不容易。
此时，四川还由3个军阀割据着，中央军如何进入四川？让日军改为沿着长江西进？日本难道就没有战略家（其中最著名的战略家、918的策划者之一，石原莞儿就坚决反对），日军就听你老蒋安排？西安事变（1936年12月）是如何打乱了老蒋计划在1939年前，再武装60个现代化的德系师之后，才与日本大战的部署？
研究历史，很有意思。

淞沪会战，并非老蒋败笔，相反，那是老蒋对日大战略的一部分。

77事变刚开始，蒋就命中央军向淞沪集结。之后，老蒋见华北事态逐步失控，知道中日大战做所难免，于是决心在淞沪大打，蒋令在淞沪集结的中央军乔装成治安部队，潜入上海（历史条约规定，中国不可以在上海驻扎军队，部队只得乔装），并接管机场。此时，日军好像所觉察，派人前来窥探究竟。蒋军抢先发难，打死前来窥探之探子，并派部队围攻日军驻上海的司令部。日军亦不甘示弱，派部队前来增援，淞沪会战，随即打响。

淞沪会战之初，嫡系中央军做主力（被打掉了70%），在淞沪阻击日军之际，蒋发布了5次全国动员令，各路地方军阀，纷纷派遣部队向淞沪集结，前后一共达75万人，全国上下一心抗日
而日本一看老蒋玩真了，于是也3次向上海增兵，前后一共达28万人；蒋也凭借着日军的鲁莽与失误，成功粉碎了日本3个月让中国战败投降的企图（日本参谋部答应天皇，3个月就可将上海派遣军带回日本）
紧接着，上海失守，侵华日军不顾日本本部之命令，继续追击溃败的中国军队至南京，而中国的各路地方军由于缺乏统一的指挥，撤退时造成混乱，死伤无数。部队撤至南京，就立即组织防御，开始了南京保卫战，在南京失守后，日军进行了南京大屠杀。再之后，华中日军沿着长江继续西进，到达武汉，同时华北日军则沿平汉线南下驰援武汉，老蒋则炸毁黄河堤坝，阻止华北日军沿平汉线南下，同时，组织了著名的武汉会战，在武汉阻击南下西进之日军。日军被长江沿线长达两千多公里的战线死死拖住。

在经历5个多月的武汉会战之后，由于日军的战斗减员与非战斗减员严重，日军在占领武汉后，也意识到，要全面占领中国不太现实，于是改变了对华战略，改为诱降老蒋。期间（1939~1940），中日打打停停，谈谈打打，日本以打逼降，期间小战不断，但蒋政府，就是不肯投降。
日本见降蒋不成，改为诱降国民党二号人物汪精卫，汪是个失败主义者，头号主和派，日本对汪开出了两年内从中国撤军的诱人条件，汪大喜，信以为真。于是，汪出走河内，紧接着，汪精卫成立了亲日的南京政府......

时间到了1941年，日本咄咄逼人的扩张侵蚀了欧美列强在亚洲的利益，眼看日本在亚洲独大，美国要求日本从中国撤兵，日本陆军坚决发对，理由是此举将愧对日军在华战死之亡魂。之后就是美国对日本石油禁运，再之后，希特勒德国在欧洲发动闪电战，频频得手，法国、英国在东南亚已自顾不暇，而日军本部却觉得时机已到。
日本天皇在日本本部反复争论是否对美开战无果的情况下，采纳了“死中求存”的绝境策略（所有人都认为对美开战将会招致失败，但又提不出除撤军外的其他办法，而陆军则坚决反对撤军），1941年底，日本联合舰队偷袭珍珠港，同日，日军南下占领英、法在东南亚的殖民地，与美国争夺东南亚的战略资源，世界大战随即爆发......

之后，为阻止日军南下西进，配合盟军的对日作战，中日之间又开始爆发了新一轮的大战......

时间到了1944、1945年，日军海军已被美国打残，海上通道已为美国完全控制，日本为从陆路南下接回南洋的50多万日军，同时也为阻止在中国起飞的飞机轰炸日本本土，于是倾在华之全力，发动了衡阳战役（全国各地的地盘，一下子都空出来了），衡阳保卫战随即开打。

此时，中日大战已经历了8个年头，蒋政府可谓民穷财尽，情况比1937年淞沪战役时还差（美国援助的武器，很多都进不来），同样，日军也被拖得差不多了，衡阳战役后，也无力也再无必要南下西进了（美国此时在各岛屿起飞的轰炸机，已经能直接轰炸日本本土了），到了1945年8月，两颗原子弹，日本被迫投降，抗战胜利。

这就是抗战的大致脉络，所以淞沪会战，标志着中日大战的开始，意义非凡；武汉会战，则是日本对华战略的转折点；而衡阳战役，则是最惨烈的战役之一。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-28 01:25 编辑 ]

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• ilovez 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2023-10-23 11:32

中国唯一的抗战纪念城在哪里，不是重庆，不是长沙，不是南京，不是上海， 而是衡阳。1万多国军坚守47天，10万日军被重创。
1944年8月9日，衡阳陷入后，日军虽然占领了这座城市，然已被中国守军的决死抗击折磨得筋疲力尽，失去了收获胜利的喜悦，开始无精打采地打扫起战场。日本记者益井康跟随日军最先进入了衡阳城，对于这一战到底有多惨烈有了最直观地认识。

他在后来的手记中这样写道：“（衡阳）的建筑已经完全成了废墟，街上到处都是敌我双方的尸体，已经无处下脚。酷热的天气下，尸体已经腐烂，难闻的气味令人窒息。”而令他感触最深的是“在守军的一个医院里，有数百名中国士兵的尸体已经烂成一半白骨，整整齐齐地横躺着，排列成数行。”见到如此惨烈的场面，就算是身为敌方的益井康也不禁连连发出感慨：死伤太惨重了，中国军人太勇敢了。”

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• ilovez 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2023-10-23 11:32

一寸山河一寸血，十万青年十万兵，当年的抗战是惨胜也是用鲜血赢得了世界的尊重，才被列为5常

当时的中国是真的国弱民穷啊，经过清朝的衰败，民国的战乱，又来了日本这个饿狼，好不容易我们才赢得了胜利，真是应该倍加珍惜啊

当年的抗战是惨胜也是用鲜血赢得了世界的尊重，才被列为5常？

这个对，但也不全对。比如，一战，中国作为战胜国，不仅没有得到好处，反而受到了羞辱，也引发了“五四运动”

二战中的主要国家，有美国、苏联、英国及中国，其中，英国看不起中国，斯大林更是不见蒋介石，这两国对中国位居“四强”表示不满，非议颇多。但是，在美国总统罗斯福的一再坚持下，终于使中国获得了“四强”地位。

能不能成为“强国”，那既不是看“惨胜”不“惨胜”，也不是看“鲜血不鲜血”的，关键是看战场上的表现。抗战后期，蒋也希望打几个大胜仗，以期获得战后对中国较为有利的国际地位，但无奈，国弱民穷啊，抗战后期，基本上都是败仗。

英国见美国拉上了中国，出于自身的利益考虑，也搭上了同为欧洲的法国，美国为平衡各种关系，对苏联开出了“一票三席”的诱人条件，就是给苏联一票否决权以及三个国家的联合国席位，这三个国家就是今天的俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯。从这点上看，今天的乌克兰，二战后在联合国，就是一个国家了，而脱离苏联后，作为一个独立国家，也自然也继承了联合国的席位，而无需得到联合国的授予（如同俄罗斯继承了苏联的席位与一票否决权一样），这是斯大林当年没有想到的。

虽然法国对二战胜利的贡献不大，但也成为了联合国的“五常”之一，所以，这“五常”的产生，更多是列强们（美苏英）相互“勾兑”的结果。从这点上看，也是列强们在世界范围内重新瓜分势力范围，制定战后国际秩序的结果。而无论这个秩序，这个结果合理不合理，但它就是个结果，是用强权打出来的结果。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-26 20:44 编辑 ]

当时中国军人的装备和日本差太多，后勤和吃的差的太多了，能打这样很不错了

衡阳保卫战的功臣方先觉的结局很是令人唏嘘。坚守47天，没有等到援军弹尽粮绝伤亡惨重，给蒋介石发了诀别电，却没有死，最终选择和日军谈判，放弃抵抗缴械武器，保全了残存士兵的生命。日军将领给与了方先觉尊重和战俘待遇，他们觉得方先觉是位尽职优秀的军人。
方先觉后被营救回到重庆，蒋介石和国军高层却是觉得其气节有失，唯缺一死，随后也没有再被启用。
从美军的战争观念看，方是不折不扣的英雄军人。

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原帖由 上下两难 于 2023-10-26 17:16 发表
衡阳保卫战的功臣方先觉的结局很是令人唏嘘。坚守47天，没有等到援军弹尽粮绝伤亡惨重，给蒋介石发了诀别电，却没有死，最终选择和日军谈判，放弃抵抗缴械武器，保全了残存士兵的生命。日军将领给与了方先觉尊重和战 ...

我认为方将军这样的做法是对的，已经没有了抵抗的价值，那么，生命的宝贵就凸显出来，将军把士兵带上战场，就应该尽最大可能，努力的把士兵带回去。我们中国从前留下来的传统，有些地方需要改一改了。