这是蒋介石攘外必先安内的必然结果，在蒋介石的心中共产党才是他的心腹大患，他弃民族尊严于不顾，弃老百姓于不顾。把把叛国投敌说成了曲线救国，这真是撒了弥天大谎。西安事变迫使他改变了剿共的方针，国共实现了第二次合作。合着兴 分着亡才有了日本鬼子向中国人投降的历史一幕。洗刷了甲午海战的耻辱！

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-1-12 19:10

用大刀与来敌战斗，虽然死得壮烈，但无异于找死，血肉之躯，怎么能扛得住枪炮？当年以为他们真是笨，在看过二十九军的一些资料后，才发现，二十九军是在真正为国捐躯啊，蒋介石要求后撤，为了让他们撤下来，断弹断兵，这些可贵的战士们，为了自己国家，只好如此，与其说他们与日本人血战而死，倒不如说他们是死在蒋介石手里的。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-1-12 19:10

抗日的大战役的确主要是GMD打的，不过，JJS败就败在“镶外必须安内”的错误舆论导向，使他失去了民心。
当时，中国是很落后的，根本没法跟小日本打，老蒋主要想等苏联和美国等大国家先把国际局势扭转过来，再收拾小日本，所以一直放任小日本为非作歹。老蒋的算盘是精的，但是由此也失去民心了。
当时张学良他们在东北被日本欺负到家门口了，但是老蒋还是不让打。受不了了，就把他给绑架了。后来老蒋才被逼打日本的。
而同时，GCD抓住了这个机会开始鼓动农民入伍，“扛”起了抗日大旗。那时候刚开始“民主”，政党是可以随便成立的。所以一开始GMD也没在意。后来看GCD发展太快了就开始要控制了。这就是“安内”的所在。曾经一段时间搞得GCD差不多灭亡。这就是“白色恐怖”时期。
可惜啊，老蒋的放任小日本的策略得罪了大多数中国人。再加上强欺弱，总容易被人同情弱者的。就这样，GCD得民心，发展得越来越快。GMD几次围追堵截都没有歼灭。这样，GMD又失算了——他们本来准备安了内就打日本，可惜迟迟的安不了，拖着就更没精力管日本了，所以就更失民心。
而这个时候， GCD正在努力发展势力，更不会跟小日本正面交锋了（MZD和JJS都很清楚根本打不过小日本）。
在JJS被张学良绑架后，(可能也是发现GCD短期无法歼灭吧），开始打小日本。这时候GMD是真打小日本。而GCD势力还很弱，赶紧抓着机会发展，同时搞一些游击战之类的。
情况正如MZD和JJs想的那样，谁打谁吃亏。所以，GMD被消耗得很厉害，而gcd发展起来了。后面的事情大家就都知道了。总之，GMD的错误就在于失去民心了。GMD的错误促就了GCD的旺盛。
于我民众，均为政治耳！

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• 周郎 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-1-12 19:11

引用:

原帖由 极寒六月天 于 2009-1-9 23:39 发表
兄弟回复很认真，这一点我看得出来，这么多的资料都找到了，让人眼前一亮。但是本人也查了一下，发现兄弟多处说的不是很符合事实。
特从百度查了一下：



兄弟说有近二百万人被国军消灭，这样的数据从哪里找来 ...

第一，不是谁能打谁就是主力，还要考虑一下愿不愿意打呢。就参考百度百科，以八年来唯一的有八路军为主力的大型战役：百团大战为例吧。

一九四零年八月,彭德怀指挥调动一百零三个团的兵力向华北日军发动进攻.到十二月初为止,共毙伤日军二万人,伪军五千人,而彭指挥的八路军自己也伤亡了二万二千。结果终于惹毛了小日本，按照日本大本营的原话是“深刻反省”。华中抽了两个师团到华北来.随后的两年中,面对日军反复进行的残酷的「扫荡」,八路军遇到了空前的困难,抗日根据地一度缩小三分之一,队伍也减少了。

对于这场战役，共产党内是如何评价的呢？

有这样的说法：受到毛泽东等人的批评，被指责没有完全执行毛泽东的抗战相持时期的军事战略（即“山地游击战为主，可能条件下进行阵地战，避免决战”），打成了大规模的“消耗战”，过早的暴露和不必要的牺牲了中共领导的一些抗日力量

也有这样的论调：1943年邓小平：“百团大战中本区军事力量过于突出暴露，不仅自己伤亡很大，元气不易恢复。且警惕了敌人对我们的严重注意,也产生了不利的影响。

还有这样的检讨：在1945年“华北座谈会”上，彭德怀被迫做了检讨：1940年的百团大战……在政治上也是错误的。过早暴露了自己的力量，把日本军队主力从正面战场吸引过来，有利于国民党……这很明显是民族义愤模糊了阶级立场。（原来阶级立场是高于民族生死哦....很好很强大）

另外还有这样的罪名：在1959年的庐山会议上，这也是彭被批判的罪名之一。毛泽东在庐山会议上说：主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。百团过早暴露了我们的力量，引起了日本军对我们力量的注意；同时，使得蒋介石增加了对我们的警惕。

参考网页：http://baike.baidu.com/view/1122.htm

嘿嘿，彭老总好不容易发动一场支持抗战的战役，结果就变成暴露实力了，还要做检讨！而且还要拖到毛泽东死后才沉冤得雪！

第二，还是类似与上一问题，按照你的逻辑，谁打赢了国共内战，谁就是抗战的主力？对此我完全无法理解，就好像两位运动员，先参加了一百米跑，然后再两百米跑。只要赢了后面的两百米跑，就等同于赢了前面的一百米跑？按照这个说法，倘若二战结束之后，美国与苏联因为某个原因，爆发了战争，其胜利者默认是二战的主要功臣？

第三，朝鲜战争，理由同上，多了一点，请注意苏联的存在。另外，美国越战失败，是不是就说明了美军比越南军队差；苏军入侵阿富汗失败，是不是说明了苏军比阿富汗军差？还有，请留意美国在朝鲜战争上的投入和美国在二战中对日本的投入，请考虑一下美国为什么可以毫无顾忌地在日本投下两颗原子弹，却不会在朝鲜战争中使用。

第四，回答你的问题，为什么国共内战国民党会打输。道理很简单，国民党军在正面战场上死扛了八年，军队是越打越强了，但是经济已经严重透支。而共产党在做什么？为日后的阶级斗争做准备呐。1945年8月15日日本投降，当年内战开始，有准备的打严重透支的，结果有悬念吗。

第五，关于毛泽东领导的敌后游击队。我非常的无语，要是全中国都学他这样搞，没有人在正面战场上死扛，而是等大片国土沦陷为敌占区之后才去搞游击战，大概日本灭中国不需要三个月吧。

第六，十大元帅。林彪在平型关群殴事件之后不久就去了苏联养伤，彭德怀发动了百团大战之后挨斗。我看过很多版本的抗战历史，都没有提及其他元帅有什么彪炳的抗战战绩，如果你能够找到，还请列举出来。

我最想说的是，你通篇的如果什么什么的，要是什么什么的，若不是什么什么的，却没有半点历史资料。这算是讨论历史吗，这算是尊重事实吗？至少我看不出来，倒像是在讨论某个平行世界...

最后，应你尊重事实的要求，我列出抗战时期的主要战役，请在其中挑出传说中的主力--八路军参与的部分，我只看到百团大战，不知道你的观点？

希望我们的讨论是基于真正的历史，而不是所谓的如果，但是，要么之类的东西。

中国抗日战争主要战役列表

1937年
卢沟桥事变(七·七事变，1937年7月)
平津作战(1937年7月)
太原会战(1937年10月－1937年11月)
南口战役(1937年9月)
平型关战役(1937年9月)
忻口战役(1937年10月)
娘子关战役(1937年10月－1937年11月)
太原保卫战(1937年11月)
淞沪会战(1937年8月－1937年11月)
四行仓库
南京战役(1937年12月)

1938年
徐州会战(1938年2月－1938年5月)
台儿庄大战(1938年3月－1938年4月)
兰封会战(1938年5月－1938年6月)
武汉会战(1938年8月－1938年10月)
万家岭战役(1938年8月－1938年10月)
小界岭战役(1938年8月－1938年10月)
广州战役(1938年10月)

1939年
南昌会战(1939年3月－1939年4月)
随枣会战(1939年5月)
第一次长沙会战(1939年9月－1939年10月)
桂南会战(1939年11月－1940年2月)
昆仑关战役(1939年12月－1940年1月)

1940年
枣宜会战(1940年5月－1940年6月)
百团大战(1940年8月－1940年12月)

1941年
豫南会战(1941年1月－1941年2月)
上高会战(1941年3月－1941年4月)
晋南战役(1941年5月－1941年6月)
第二次长沙会战(1941年9月－1941年10月)
第三次长沙会战(1941年12月－1942年1月)
香港保卫战(1941年12月)

1942年
滇湎路战役(1942年3月－1942年9月)
浙赣战役(1942年5月－1942年8月)

1943年
鄂西会战(1943年5月－1943年6月)
常德会战(1943年11月－1943年12月)

1944年
豫湘桂会战(1944年4月－1944年12月)
豫中会战(1944年4月－1944年6月)
长衡会战(1944年5月－1944年8月，又称“湖南会战”)
第四次长沙会战(1944年5月－1944年6月)
衡阳保卫战(1944年6月－1944年8月)
桂柳会战(1944年8月－1944年12月)
缅北滇西战役(1943年10月－1945年3月)
密支那战役(1944年5月－1944年8月)
强渡怒江战役(1944年6月－1944年7月)

1945年
湘粤赣战役(1945年1月－1945年2月)
豫西鄂北会战(1945年3月－1945年5月)
湘西会战(1945年4月－1945年6月)
桂柳反攻战役(1945年4月－1945年8月)

[ 本帖最后由 CGabriel 于 2009-1-11 23:20 编辑 ]

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-1-13 19:45

不要说人了，世界上任何一个物种在其发展过程中，都会出现那么一些不符合时代发展的个体，这么些个体最终都会被这个物种所遗弃，被大自然所遗弃，但是由于物种发展的多样性，每一个时期都回出现这么些败类。这就跟抗战时期中国为什么会出现的汉奸，走狗，卖国贼是一样的道理，俗话说得好，一种米养百种人！

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-1-12 19:12

感谢楼上兄弟的问题，这个问题提出来，我好好想了想，也花时间看了看资料，虽然是查的，但是，这应该不会是假的，楼上兄弟不妨 参考一下。
+++++
战略相持阶段国共双方在抗日方面的作用

1．国民党消极抗战、日益腐败，在抗战中的作用、影响减小

武汉会战以后，日军由于国力、军力的限制，停止了大规模攻城略地式的进攻。日军与国民党军双方战线相对稳定下来。一直到1944年日军发动打通大陆交通线的豫湘桂战役，日军没再向国民党军队发动过大规模进攻。只在局部地区，发起一些军事目的有限且很快又撤退的“活塞式”作战。

而国民党军队对日作战更趋消极，除了抗战末期应美国要求为打通外援通道发动过一次滇缅攻势作战外，没有向日军发起过一次战役进攻。

在此期间，蒋介石发动过数次反共摩擦，最大的一次就是1941年1月进攻新四军军部及直属部队九千余人的皖南事变。

1938年12月29日，国民党副总裁汪精卫在香港给国民党中央党部和蒋介石发出“艳电”，公开打出乞降旗帜，投靠日本。1940年3月30日，汪精卫在南京成立伪国民政府。

在此期间，国民党军队五十万人投降日寇当了伪军。并协助日军向共产党的抗日根据地发动进攻。

太平洋战争爆发后，蒋介石政权得到美国的大批援助，其军队装备迅速改善。到抗战末期，国民党军队的装备水平已超过日军，同时军队数量也有了大规模扩充。但国民党政府并没有因此积极组织反攻收复失地，而是在等待战争胜利，准备打内战。

国民党政权及军队日益腐化，官僚买办大发国难财。

国民党政权用买兵和强抓壮丁的方法补充兵源。八年抗战期间，国民党统治区共征兵一千多万（最高数字1400万），但由于残酷虐待壮丁致死和中途逃跑等原因，补充到军队中只有590万人。

1944年，日本发动打通大陆交通线的豫湘桂战役，国民党军队在武器装备和人员数量均占优势，中美空军掌握制空权的情况下，屡战屡败，丧失了近6000万人口的数省地区，退至贵州。

到1940年前，国民党抗击日军人数就减少到关内日军总数的50％左右，抗战末期，更减少到只抗击近40％的日军。

2．共产党在抗日战争中发展壮大

在战略相持阶段，共产党的抗日根据地及八路军、新四军有了长足的发展。八路军、新四军深入敌后，发动群众，广泛开展抗日游击战争。使用地道战、地雷战、麻雀战、破袭战等各种游击战术打击敌人，使日军无法在占领区建立起稳固的统治。到1940年，抗日根据地人口扩大到一亿，八路军、新四军扩大到50万人，抗击着50％的侵华日军。

1940年8月20日夜，华北的八路军在彭德怀直接指挥下，发动了以破袭正太铁路（石家庄至太原）为重点的百团大战。从8月20日至12月5日的3个半月中，八路军共进行大小战斗1824次，共计毙、伤、俘和投诚日伪军达46480人。其中包括：毙、伤日军20645人，伪军5155人；俘虏日军281人，伪军18407人；日军自动携械投诚者47人，伪军反正者1845人。同时，缴获各种枪5942支（挺），各种炮53门；破坏铁路474公里，公路1502公里，桥梁213座，火车站37个，隧道11个；破坏煤矿5个，仓库11所。

平型关大捷和百团大战是八路军在抗战不同阶段的两次标志性作战。平型关战斗时八路军力量还很弱，只能与日军打这种规模的仗。而百团大战是八路军在敌后经过几年发展壮大后，在一个广大的区域里，对敌人发动的大规模破袭战。此战标志着共产党已经在抗日战争中占有了不容忽视的地位。

平型关战斗和百团大战都是八路军主动向日军发起进攻的作战，与国民党军队被动挨打的战法截然不同。

随后几年，特别是1942年和1943年，随着日伪军不断升级的残酷扫荡，共产党的根据地和军队都有所缩小。到了1944年，敌后根据地展开了带有游击性质的局部反攻，收复了大量失地，根据地人口又恢复到一亿。此时，八路军、新四军抗击着60％以上的日军和90％以上的伪军，已经成为抗日的主要力量。到抗战胜利时，共产党领导的军队数量已发展到120万，根据地共有19个。

3．如何实现长期、持久抗战

现在网上有人说，抗日持久战不是毛**的发明，而是蒋百里、白崇僖最先提出来的。不管是谁先提出来的，这说明持久战是国内有识之士对抗日战略的共同看法。是当时批驳“速胜论”和“亡国论”的有力武器。

持久战是说中国国家大、人口多，但国力、军力弱，抵御日本侵略不可能不丧失土地，不可能短期内获胜将日军赶出中国。可以通过以空间换时间，消耗敌人，再发动反攻，取得最后胜利。

但持久战并不是消极抗战、等胜利的借口。更不是卖国投敌、曲线救国的借口。

共产党、八路军、新四军在敌后广泛开展抗日游击战，不断打击、削弱敌人，扩大抗日根据地，这才是持久抗战的正确做法。

国民党蒋介石以持久消耗拖延时间，不想自己打败日本，而是依赖国际反法西斯盟国坐享其成。最后，虽然等到了日本投降，但雅尔塔会议上，美苏拿中国主权做交易，使作为战胜国的中国丢掉了外蒙古。

当然，国民党蒋介石坚持抗战、没有投降，没有与日本签订任何卖国条约，坚持到了最后胜利。这些功绩不应否定。

4．究竟是谁坐大？

有人说共产党及其军队在抗战中游而不击，坐大。这种说法其实不值一驳。共产党的根据地在山西就有几个，如果能靠游而不击而坐大，请问山西王阎锡山为什么没坐大？共产党在山东也有根据地，同样在山东的吴化文为什么没坐大？反倒投降日军曲线救国？

共产党在敌占区（不是国统区）发展，又没有外援，不与日伪战斗武器从哪里来？地盘怎么扩大？兵源从哪里来？

其实真正在抗战中坐大的不是共产党，而是国民党中央军中的两大集团，胡宗南集团和汤恩伯集团。

胡宗南部队除了在抗战第一年参加了淞沪会战和武汉会战外，就再也没与日军做过战。其后他常年坐镇西北，监视陕甘宁边区，其部队也以第一军为骨干发展为几十万人的重兵集团，成了名副其实的西北王。

汤恩伯在坐镇河南，当了四省边区总司令后，消极抗日，却以十三军为基干，大力扩充军队，形成了40万人的军事集团。为了维持这个庞大的军事集团，汤恩伯在河南横征暴敛，荣幸地成为享誉中外的“水旱蝗汤”四害之一。1944年4月，日军发动中原战役，汤恩伯的40万大军顷刻崩溃，河南民间武装只要喊几句日语，就能轻易缴下汤军的枪。面对日军进攻，汤恩伯就像当年镇守热河的汤玉麟一样，第一要紧的是转移他的万贯家财。

以什么标准评定国共谁是抗战主力
1．能否以哪方牺牲的高级将领多来判断谁是主力？

不能用这个标准！

原因很简单，如何定义高级将领？抗战初期，八路军、新四军总共只有5万余人，只有旅级（支队级）以上军官才有将级军衔，一共就没几个将军。如果非要把共产党军队和国民党军队放在一起比阵亡将领人数的话，左权不应和张自忠、赵登禹放在一个级别，而应与顾祝同、陈诚在一个级别。共产党在抗战中牺牲了大量高级军事干部，但共产党军队没有军衔，这些人中哪些算将军，不好确定！

2．能否以“会战”数量来判断谁是主力？

不能用这个标准！

首先，共产党打的是游击战，作战形式与国民党不一样。越南战争中，越南游击队与美军打过几次会战？伊拉克反美武装又与美军打过几次会战？当然，如果把日伪军对根据地的扫荡及根据地军民反扫荡作为一种会战，倒也未尝不可。

另外，“会战”的结果是什么？如果是损兵折将、失地千里，拿这种“会战”来比谁是抗日主力，岂不是笑话？

3．抗击伪军算不算抗日？

肯定应该算！

伪军是帮助日军维持占领区治安，“围剿”抗日武装的帮凶，是二鬼子。没有伪军，日寇很难对占领区进行有效统治。有人说，抗战时一个小队鬼子就能控制一个县，那是因为有伪政权存在，有数量远多于鬼子的伪军帮助鬼子维持治安、破坏抗战。“一百多鬼子，二百多伪军”，这是中华民族永远的耻辱！所以，打击消灭伪军也是抗日，制造伪军就是对国家民族的犯罪！

4．能否以谁是国家领导人来判断抗战主力？

如果这个标准成立，慈禧老太太也可以是抗击帝国主义侵略的中流砥柱了！

5．应当实事求是、客观发展地看待国共双方在抗战不同时期的作用

我们不应笼统地说国共双方谁是抗战主力，谁是中流砥柱。因为不同时期，国共双方在抗战中的作用不一样。我们应当客观发展地看待国共双方在抗战不同时期的地位和作用！

[ 本帖最后由 极寒六月天 于 2009-1-12 19:45 编辑 ]

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• 在天之南 金币 +6 谢谢资料 2010-6-17 18:14

认真拜读了极寒六月天及CGabriel两位大才的文章，两位仁兄的高见让兄弟佩服，为了国家民族的利益，多少烈士抛头颅洒热血，如今，我们高兴地看到，GCD也已承认了正面战场上国军的抗日战役，不再偏见。让我们抛弃前嫌，为一个大中华而努力！

其实大家都是中国人，在那种情况下，不管在哪个阵营，大家都是为了华夏，为了中华。没有谁杀敌多少的问题，而是能多杀就多杀了呀。总之，一句话，大家都是为了中国。

[ 本帖最后由 lovekisser 于 2010-6-16 17:42 编辑 ]

老蒋也不是个好鸟，他把很多非他的门生、非他的嫡系部队一开始放在抗日战争的最前线，消耗他们，让他们全部拼光，这其实就是在变相的消除异己，这在任何一个朝代都会出现的，而且也很正常的，而且老蒋在解放战争初期也是这样搞的，但是手下的那些大军阀不鸟他，没被消耗光，所以在三大战役里面把自己的嫡系拼光后下台了。额，话扯远了，但是手下的那些将领，士兵不这么想，他们认为国家抛弃了他们，让他们送死去，这个国家已经没有他所效忠的意义，没办法才投敌，这些人是很可怜也很可悲的，但也有一部分人的确是当汉奸的材料，这个就不说了，总之，有些人是不像做汉奸的，但是人为了活命是什么事情都能做的，所以我认为一个国家所有的部队都应该不分你我，这样才有凝聚力，所以现在我们国家经常把各个地区的司令调换，这是是十分明智正确的

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• 在天之南 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-6-17 18:15

众说纷纭！不过那些投敌的人确实是民族的耻辱。兵熊熊一个，将熊熊一窝，看那名单大部分人是跟长官一起投降的